/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ На подступах к мусорному Эльдорадо
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49013
На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 09:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Среднестатистический житель Костанайской области производит 300-350 кг разнообразных отходов в год. На полигоны ТБО за то же время вывозится примерно 230 тыс. т мусора разной степени вредности
Читать статью

самый умный
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Хрустанай
Регистрация:
04.02.13
Сообщений:
601
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 09:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хорошая статья, нужная.
Ждем с нетерпением открытия пунктов приема пластиковой тары - бичи тогда весь город от нее вычистят за неделю.
Профайл
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4446
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 09:13
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
следует сократить или вообще запретить использование целлофановых пакетиков и мешочков. вся степь уже в них...
Профайл
п
прохожий
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 09:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
пока будет спрос на мешочки/пакеты они будут, если альтернатива им в том же супермаркете? с авоськой ходить? опять же мешки для мусора пластиковые, никуда без них, удобно - поставил в мусорное ведро, наполнилось, завязал и в контейнер. с ведром мусорным никто уж не ходит, на переработку этого пластика нужно ориентироваться, принимать, перерабатывать, реализовывать и при этом не в убыток себе. вот только вопрос кто захочет связываться с таким бизнесом при его туманной финансовой рентабельности. примеров в статье достаточно. бутылки стеклянные хотел сдать, пункт приема в затобольске, график работы не гибкий, принимают по 2 тенге, везти с города даже перу мешков не выгодно, даже бензин не оправдаешь. в мешок и в контейнер только и остается, пока довезут их до свалки, половина расколется, хорошо если целые поотбирают в утиль.
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 18:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот так выглядит контейнер для раздельного сбора мусора.

А в статье представлено по сути надувательство, махинация и показуха на камеру, с попыткой снять на явно запущенной до синей пипетки свалкой сбор среди мусора.

Причем это не полигон, Это зияющая всеми экологическими преступлениями огромная свалка.

Причем никто в здравом уме никогда не сортирует уже выброшенный полигон под открытыми небом. Это труд либо идиотов, либо на показ камере фальсификация сбора.

Мусор сортируют в сортировочных комплексах на транспортёрной ленте. Причем за распределённым потоком мусора следит сначал робот, анализирующий и распознающий по цветовой гамме и образам предметы. А затем он уже выдаёт сигналы рабочему на сортировочном комбайне. То есть получил сигнал - обязан отреагировать.
И это в помещении
И это в помещении стерильном! В которое экскурсии школоты водят показать огромные комбайны и прессы, и комплексы переработки. А на выходе показать огромную пользу.

И это при том, что такие экскурсии школоло интересны в младших классах, особенно когда психологи подбирают мотивацию и конкурсы, тогда в правильном городе вопросы сортировки мусора в семье переходят детям. А это главное при организованнном раздельном сборе.
И ЭТО ЕЩЁ И культурная и воспитательная среда - когда школьникам важнее, чем взрослым становится экология своего города.

Недавно у нас кстати школьники оштрафовали городскую администрацию!
Так вот получилось интересно. Вблизи второй школы, остался последний двухэтажный дом на два подъезда. Дом подписан к сносу и расселён на половину. И управляющая компания уже ликвидировалась и закрыла счёт. Компания по вывозу мусора вывезла контейнеры, но оставшиеся жители продолжали генерировать мусор и бростать его на место, где были контейнеры. Школьники вызвали адмтехнадзор и слили им с телефонов картинку. Прибывшие инспекторы Адмтехнадзора вынуждены были по закону отработать заявку детей и состаить протокол и видеофиксацию мусора. В итоге разбора выяснилось, что в случае ликвидации управляющей компании из-за предстоящего сноса - взять на себя проблему должна была администрация города. Администрация обязана следить за управляющими компаниями и за территорией городской застройки. (а сносимое здание до полного выселения ещё не перешло к компании строителей - тогда бы платили они) Если администрация не выполнила функции - то ШТРАФ. Первичный 50 тысяч рублей, который выплатят сотрудники администрации из премиального фонда. Повторный будет на порядок больше. Но его не будет. Адмтехнадзор выкладывает весь свой мониторинг работы президенту. Проще убрать мусор до последнего фантика на этом месте, чем бодаться с федеральными структурами.

А вашими фото, со свалки людей в мире пугать - планета она такая маленькая, и у неё общая атмосфера. :lol:

Слова о производимых из отходов товарах, люках, плитках и настилах следует считать голимой липой без цифр. Пока нет цифр и фото и видео вырабатываемой продукции, штабилированной готовой продукции и документов о производстве - то всё это может оказаться заведомо липой и даже не производившейся здесь никогда, а купленной в других местах продукцией для фото.
Извините, не верю, когда нет главного - сортировочного комплеса и раздельного сбора - можно сколько угодно пытаться внушать, что что-то производится и якобы сортируется.
Насобирать для показухи 10 кубов бутылок на свалке бомжи за полдня смогут для фиктивного фото. А задний план этой свалки не обманывает - как была свалка всего и вся - так и осталась СВАЛКОЙ, а не полигоном.
Только век изменился и содержимое, 30 лет наздад не существовало столько упаковки, которой нельзя гореть на свалках. З0 ЛЕТ НАЗАД ХАРАКТЕР МУСОРА ВООБЩЕ ДРУГОЙ БЫЛ.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
392
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 23:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно - нужен объем. Даже Карагандинский завод вынужден искать поставщиков мусора в иных регионах. Это говорит о недостатке сырья в Караганде. А она побольше нашего костаная. И приводя в пример германию делают одну большую ошибку. Плотность нселения германии достигает значения в 500 чел на 1 кв. км. А в Костанайской области 4,5 чел на 1 кв. км. Что называется почувствуй разницу в количестве сырья. Вторым фактором идет состав "сырья". В Европе в целом и в германии в частности на мусорку в основном попадают товары хим промышленности (т.е. пластмасся, сплавы и пр.) У нас же в основном идут натур продукт (пищевые отходы и натуральные материалы, древесина и пр).
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
392
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 12.11.15 - 23:39
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Еще для размышления. Население германии 80 млн, больше населения Кустанайской обл в 60 раз, при этом площадь германии больше всего в 2 раза. Чувствуете разницу??? Может быть поэтому там дороги лучше??? Им асфальтировать нужно не намного больше чем нам, а их больше в 60 раз.
Профайл
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4446
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 00:38
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Может быть поэтому там дороги лучше??? Им асфальтировать нужно не намного больше чем нам, а их больше в 60 раз.

вот это вообще непонятный вывод! при чем тут количество или плотность населения и качество дорог?
стоимость 1 м2 дороги у нас такая же, как и в европе!!! а вот применяемые материалы и технологии никак до европейских не дойдут...
на мой век даже перспективы не вижу... как такое (не только дороги) для себя и своих детей можно проектировать и строить?!
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 00:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Еще для размышления. Население германии 80 млн, больше населения Кустанайской обл в 60 раз, при этом площадь

Косолапый коллега! ;-) Вы не с того краю начали есть эту добычу изначально! :lol: Цитата:
5555:
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."

Ну да, что должно стать мотивацией для переработки?Цитата:
5555:
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно

Стоп!
Добычу нужно есть правильно, и эстетично, а вы норовите ляжку пожирнее откусить, а остальное бросить!

Начинаем разбираться с мотивацией!

Главное и определяющее тут ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТОР.
Главным является не доход от откапываемых в мусоре денег, а то, что на город при горении свалки не опускается ядовитое облако отходов горящих пластмасс и упаковочных материалов, которых сейчас в мусоре подавляющее большинство.
То есть данное предприятие изначально ЗАТЕВАЕТСЯ КАК Экологическое, спасающее жителей.
А сбыт отсортированных полимеров и прочих компонентов - тут просто побочное явление, помогающее сократить расходы.

Если предприятие экологической направленности попадает в руки жадного до денег манагера - это БОЛЬШАЯ-ПРЕБОЛЬШАЯ БЕДА ДЛЯ ГОРОДА. Потому как такой жадный манагер будет извлекать только доходную часть мусора и заставлять рабочих, даже патриотов своего города гробить экологию игнорируя мусор на утилизацию которого нужно тратиться. А фракций мусора много, и опасных много и доход можно получить от очень немногого.

Ещё понятнее скажу - варвара, готового гнаться только за деньгами из мусора - нужно гнать поганой метлой из таких компаний.
Руководить такой компанией в городе может только предельно преданный городу человек, с безупречным экологическим мировосприятием.
Характерный признак такой компании - она не располагает свой конвейер сортировки прямо на свалки - так нельзя найти адекватных, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ. Потому как, получается, как ни говори - они работать будут на свалке.

На приличном СК компании чисто как в больнице. И это специально поддерживается в состоянии чистоты, чтоб на работу шли люди ответственные - это главное для города, так как роботы не научились ещё полностью выделять из мусора компоненты, они конечно учатся, но в основном у роботов две проблемы - распознавание и манипуляторы. Это ведь не на лотке радиозавода распознать по образу одинокую деталь и захватить её манипулятором за правильное место для установки в печатную плату.
Это нужно распознавать разные вещи, уметь отличать ткани от пластиков и картона, при обилии вариантов изготовлении, при деформации и порой загрязнении.

Несомненно в будущем, я считаю, каждый производитель на каждый вид продукции будет отправлять компьютерный образ для распознания сортировочного робота. То есть производитель, заботящийся об экологии, производит допустим 20 видов молочной продукции и на каждой разная по полиграфии и составу материала упаковка. И на каждую нужно отправить роботу образ. Но пока у нас до этого не дошло - роботы только помогают сигналами оператору, если видят явно вещь, которую распознали и её нужно удалять с ленты конвейера. Часто помогает штрих-код, если он попадает в поле зрения камеры робота. Если нет, то робот пытается анализироваь наиболее встречаемые образы в магазинах, опять осечка- остаётся последне средство цвет. Яркие насыщенные цвета сигнал того, что проходит что-то искусственного характера, а картон или пластмасса уже будет разбираться оператор - надежда только на добросовестность оператора сортировочной линии.

Постарайтесь понять при этом главную вещь - сортировка и дорогое оборудование на ней, это не источник прибыли, это защита города от экологического бедствия.
Через десяток лет всё это может очень сильно отозваться в следующем поколении.

Есть очень хороший тест.
Если при начале разговора на эту тему, человек озабочен только объемами и деньгами - у этого человека нет в голове ничего нужного городу.

Манагерщину, считающую только бабло, близко нельзя подпускать к самому непосредственному управлению сортировкой. Это убийственно для экологии!

[Исправлено: Серый волк, 12.11.2015 - 22:54]
Профайл
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4446
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 00:51
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
"...Что больше всего мешает наладить масштабную переработку отходов?..."
Все очень просто. Мешает отсутствие масштаба. И в статье об этом говорится но почему то никто выводов не делает. Чтобы перерабатывать мусор было рентабельно - нужен объем. Даже Карагандинский завод вынужден искать поставщиков мусора в иных регионах.

тут согласен!
более того, еще а.толпинский, будучи директором тазалыка, проводил маркетинговую работу.
результат: сегодня можно вести речь только о сортировке отходов! переработка возможна только в малых объемах.
люки они изготавливают, но почему-то взяли за основу устаревшую конструкцию. а что помешало изготавливать телескопические?
лисаковскому илину столько палок в колеса вставляли, что работать некогда было. а намерения были хорошие.
а серый волк с замашками станиславского пусть изучит состояние свалок вокруг москвы. она почти окружена ими, бесконтрольными и саморазвивающимися...
сортировка отходов у нас производится первично из контейнеров, а на свалке сортируют уже остатки. при чем, я подозреваю, что маршруты, время подхода и сортировки жестко регламентируются... ;-)
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 01:48
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
bgb:
тут согласен!

В школу для начала.
Желательно не в ту, в который 112-го учили. ;-)
Не школу Станиславского, достаточно обычной общеобразовательной школы, где должны впитывать разделы знания из того, что называется одни словом "экосистема".
Что это за зверь можно прочитать, набрав в Гугле или в википедии банальную статью.
Экосистема в Википедии


Когда освоите, желательно в коллективе, проведите проверку знаний! :lol:
Посмотрите на вот эту фотографию из сегодняшней газеты:

После просмотра этого фото, любой гражданин освоивший минимальные знания об экологии, должен задуматься, а где расследования состояния этого бедлама? Кто в этом виноват? Где уголовные дела по состоянию этого экологического безобразия?
Чем занимаются природоохранные органы области? Они спят в коме, отравившись канцерогенными дымами свалки?

Где вообще правоохранительные разные типа органы с часами и без. и где власти и чем заняты? :lol:

Ну и вообще эту свалку следует постить во всех соцсетях.
А особенно в группах заболевших раковыми заболеваниями, случаев заболевания которыми значительно превышает средние.

Цитата:
bgb:
а серый волк с замашками станиславского пусть изучит состояние свалок вокруг москвы.

Серый волк изучает! Вы на этот счет на запаривайтесь. :-) Человек в современном мире должен всё время учиться. На лету уже научились вычислять где жадные манагеры управляют сортировкой в ущерб людям.

Примеры для закрепления пройденного в нашей виртуальной НГ-экошколе материала:
:lol:
Компания сортирующая у нас мусор:


Кстати компанию показывали на канале Россия-1 летом.
Разбирали опыт внедрения Глонасс в системе мусоросортировки.
Корреспондюги тв конечно сделали акцент на том, что для соседних регионов ввели отслеживание контейнеров, но главное то как раз не в этом, а в том что с точностью до метров в онлайн видно передвижение убирающих и вывозящих машин. Это очень хорошо решило проблему регулярности вывоза - работают как часы!

Если бы у городского акимата был столь дружественный людям и отзывчивый сайт, как у нашей мусорной компании - можно было бы сказать: "жизнь в городе удалась"! :lol: :lol: :lol: :lol:

А пока желаю вам дышать не в том районе, куда со свалки дует. :lol:

[Исправлено: Серый волк, 12.11.2015 - 23:53]
Профайл
Г
Гость
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 02:27
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Серый волк изучает! Вы на этот счет на запаривайтесь. :-) Человек в современном мире должен всё время учиться.

-о господа.....что я тут вижу....господина Сероволкова, бродящего битый час инкогнито, по нашей костанайской свалке....а решение оптимальное и недорогое, им так не найдено...
-давай подсказывай, если взялся помогать....только свой Адмхознадзор, свой где попало не суй)))))))
-нет у нас такого Органа, и никогда он у нас не вырастет))))))))))))) азиаты мы и земляки друг другу, и менталитет у нас другой.....сдать своего кореша....да ни в жизнь....
5
5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 07:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Дороги строит государство на налоги. Чем больше населения - тем больше налогов.Чем больше плошадь тем больше дорог нужно содержать и строить. Вот и вся логика
5
5555
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 08:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
То есть данное предприятие изначально ЗАТЕВАЕТСЯ КАК Экологическое, спасающее жителей.
А сбыт отсортированных полимеров и прочих компонентов - тут просто побочное явление, помогающее сократить расходы.

Вот с мотивировкой как раз вы ошибаетесь. Если уж кивать на запад, то нужно отметить что в странах загнивающего капитализма "зеленые" существуют только как рычаг давления при разборках. И переработка мусора там появилась в первую очередь как бизнес. Который уже власти нагрузили экологической составляющей. Все иное от лукавого. Нет мотивации для исполнителя - не будет работать (закон жизни).
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4446
Re: На подступах к мусорному Эльдорадо
Отправлено: 13.11.15 - 08:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:

как бы есть зачатки знаний...)))
а вы уловили суть мною написанного?
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 47, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 47
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS