/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Родина и Государство?
Новые сообщения • Поиск
 
 
Тема закрыта
Куратор темы: Валентин
Голосование: Считаете ли вы, что это одно и то же? 
Закончилось 30.11.2008 - 19:13:03
» Да, считаю
16 %
16.67 % (2)
» Нет, не считаю
83 %
83.33 % (10)
Всего проголосовало: 12

§ Валентин
Родина и Государство?
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7453
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 27.11.08 - 20:58
Цитата:
Серый волк:
вот пример, скажите мне, Это родина?
На фото губернатор Омской области и пожилая жительница Омска


Конечно, Родина.
Ты, надеюсь, конкретного представителя власти в регионе не считаешь за её единственного и полномочного представителя?

Цитата:
Серый волк:
Производством можно и нужно уничтожать кризис, ТЕХНОПАРКАМИ где будет отрабатываться и развиваться технология производств всего необходимого что закупается сейчас из-за пределов страны за валюту которой было достаточно когда бежали в три потока ручьи сырья.


На нефти у нас всё начинается и всё заканчивается.
Нет нефти, или цена на неё резко падает -> нет доходов у населения -> нет спроса -> нет смысла развивать внутренний рынок. А выход на внешние рынки - это нетривиально ни разу.

Цитата:
Серый волк:
В масштабах страны обустройство в каждом регионе таких технико-внедренческих островков может занять заметную долю ВВП, и резервов, но отдача на первом же месяце в виде поддержки действий населением, которое видит поворот страны к новому и реальную работу, реальные рабочие места, а через полгода-год продукцию, в таких местах по опросам очень отличается позиция в отношении к государству.


Для этого нужен внутренний рынок, или выход на внешние.

Цитата:
Серый волк:
Вот такой может быть выход из кризиса, когда Родину и Государство в итоге будут считать одним и тем-же большинство людей.


Прогнозы мои - скорбные.
Это не значит, что ничего делать не надо, кстати.
Профайл

§ Серый волк
Родина и Государство?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9661
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 28.11.08 - 02:20
Цитата:
На нефти у нас всё начинается и всё заканчивается. Нет нефти, или цена на неё резко падает -> нет доходов у населения -> нет спроса -> нет смысла развивать внутренний рынок. А выход на внешние рынки - это нетривиально ни разу


Много, на ней держится, но не всё.

Цитата:
Прогнозы мои - скорбные.

Разбираем ситуацию.
Экономика Казахстана состоит из составляющих которые чётко можно разделить на четыре сектора – сырьевой - недра, нефть итд. (+зерно), финансовый, торговый и обрабатывающий. Разные условия их существования и являются основной причиной проблем экономики страны.
Прежде всего, несопоставим уровень рентабельности предприятий: если, например, рентабельность в сфере финансов, как и добычи полезных ископаемых составляет около 30-35%, то в торговле она 10-30% в зависимости от товарных отношений цепочки производитель – посредник (продавец) покупатель. У малочисленного перерабатывающего сектора она находится на уровне 4-8%. (чаще нижний предел) это приводит к тому, что выбор во вложении финансов предопределён этим разделом по уровням рентабельности. Крайне невыгодно вкладывать деньги в переработку, выгоднее в сырьевую область, если там всё поделено, то в торговой сфере места много. Мало бывает только выгодного места территориального для размещения очередного торгового предприятия, жертвой падают беззащитные учереждения культуры, например кинотеатры.
Какой процент является обрабатывающим, образующим ВВП своей страны самым полезным способом? менее 5%? А все остальные работают или в сырьевом секторе, или в сфере финансовых услуг и торговле. Результатом этого является отсутствие в экономике достаточного уровня конкуренции. На 5% производства реальных товаров сидят 95% не производящих нечто иное. «У нас есть некоторая концентрация предприятий, и капитала», - отмечают эксперты, но эти предприятия не являются в период кризиса стабильными. А как они могут являться стабильными при преобладании во множество раз не производящих, а зависимых от внешних условий предприятий.
Кроме того финансовый сектор часто повинен в том что он дважды кредитует иностранные государства, первый раз беря кредиты, второй раз эти кредиты рыспылившись снова уходят на закупки продовольствия и техники, всего того, что не производит обрабатывающий сектор.

При этом, развитие экономики сдерживает налоговая система. «Налоги – это главный тормоз развития экономики.
Нужно снижение общей налоговой нагрузки, во-вторых, создание налоговых стимулов с целью поощрения инвестиций в приоритетные сектора экономики, инновационную сферу. Для этого, в частности, следует предусмотреть возмещение инновационным предприятиям до 50% стоимости затрат на приобретение и становление технологий за счет налоговых платежей. Кроме того нужно ввести льготу по налогу на имущество организаций и не облагать им в течение трех лет новое оборудование. Еще одним важным направлением должно стать развитие конкуренции, прежде всего за счет поощрения малого и среднего бизнеса. Для этой цели, необходимо ввести «налоговые каникулы» для малых предприятий перерабатывающего сектора.

«Мы сейчас входим в тяжелое время, мы должны изменить нашу экономическую политику, которая была бы направлена не на стабилизацию макроэкономических показателей, а на развитие производства. Выход из кризиса для Казахстана, как и для России возможен только путем роста обрабатывающих секторов нашей экономики.

Как всё просто делается если грамотный экономист раскладывает по полочкам, результат у них получается одинаковый при расчётах путей выхода. Это с чистой бесстрастной экономической стороне.
Главное это не предприятия при этом, а люди, которые получат другую страну.

Мои прогнозы, что будет очень медленно годами осознаваться и очень не скоро вынужденно будет к этому постепенно приходить. Просто нет сейчас реальной силы и человека, способного внятно продвигать идею.
Хотя идея могла бы стать государственной объединяющей идеей.
Это не "Спутник" не "Луноход", сейчас на таком не выиграть объединения Родины и Государства. Нужно ёмкое и звучное название этим инновационным технологиям,
В общем нужен брэнд под которым можно всё это популяризировать и пробить в конце концов в ум каждого человека, тогда процесс будет необратим.
Профайл

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 03:03
Цитата:
Серый волк:
Как всё просто делается если грамотный экономист раскладывает по полочкам, результат у них получается одинаковый при расчётах путей выхода. Это с чистой бесстрастной экономической стороне.

Не бывает одинаковых экономистов.Бывают одинаковые вычислительные машинки.В том то и беда,что у нас как раз то и одинаково обученные в советской школе горе-эклномисты и банкиры..А экономисты разные,начиная от пиар-Глазьева,заканчивая великим А.Гринспеном..
Цитата:
Серый волк:
торговой сфере места много.

Как раз то и немного и все уже поделено,для этого имеются разные системы высчета на душу населения при такой то оплате..
Цитата:
Серый волк:
рентабельность в сфере финансов, как и добычи полезных ископаемых составляет около 30-35%, т

Как правило,в добыче полезных ископаемых существует маржа до 400сот!%.
Немного скромнее идут банковский и строительный сектор,хотя в строительстве не все так гладко,но 100% до кризиса было однозначно.
И потом есть система,подсчитывающая дальность дорог,при которой например становится невыгодным производить цемент из-за дальности продажи или экспорта и конкуренции на стороне "врага".
Кирпичный завод у нас уже "пыхтит",а ведь строили и второй,качество кирпича например намного хуже российского,кто покупать будет?
Цитата:
Серый волк:
этого является отсутствие в экономике достаточного уровня конкуренции

Ты что нибудь о близости Великого соседа слышал? Не России..
Цитата:
Серый волк:
финансовый сектор часто повинен в том что он дважды кредитует иностранные государства, первый раз беря кредиты, второй раз эти кредиты рыспылившись снова уходят на закупки продовольствия и техники,

Это известно давно,да и в России с этим справится не могут.Вот тебе легче что например,делать душевые кабинки здесь или же привезти из китая и навариться на процентов двести сразу?Это относится и к зубной пасте,щеткам зубным и тд.Никогда наша зубная паста произведенная тобой не составит конкуренции известным брендам,хотя по стоимости даже будет превосходить их(дорогое оборудование,импортные инградиенты,пошлины,налоги и тд..),Кто возьмет,Россия? Так туда же довезти надо,а это плюс транспортные расходы и растаможка(пошлина).
Мы? Я лучше возьму дорогой лакалют или же вкусный бленд,чем наше дерьмо(а я так буду думать,даже если она лучше окажется).Поэтому надо много премного времени на раскрутку..сам понимаешь,результата можешь и не увидеть.
Цитата:
Серый волк:
«Налоги – это главный тормоз развития

Налоги у нас низкие в малом бизнесе,если только не считать экспортную пошлину на недра,сродни вашему НДПИ. Ну так то нефть.
Цитата:
Серый волк:
Выход из кризиса для Казахстана, как и для России возможен только путем роста обрабатывающих секторов нашей

Ты вот скажи,ЭТОГО никто не знал что ли когда жировали на дармовых деньгах? Хорошо,что этот кризис отрезвит и банковский и строительный сектор.
Цитата:
Серый волк:
осознаваться и очень не скоро вынужденно будет к этому постепенно приходить.

Мы с этим просто из-за этой золотой жилы опоздали лет на сорок.

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 03:15
Да,и вот как по АЛАУ наше руководство кричало и аплодировало второму заводу,недавно на том же канале кто то из чиновников сказал,а зачем нам два завода?Такие вот они хамелеоны..

§ Серый волк
Родина и Государство?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9661
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 28.11.08 - 18:07
С многим могу поспорить, уже с позиции не обобщённой, а конкретной от земли.
Цитата:
В том то и беда,что у нас как раз то и одинаково обученные в советской школе горе-эклномисты и банкиры
Ну может пользоваться экономистами с нормальными школами.
Цитата:
Как раз то и немного и все уже поделено,для этого имеются разные системы высчета на душу населения при такой то оплате..
Тут больше шансов потеснить соседей, одним магазином больше не сразу заметно. Вот когда резко доходы у населения падают, а вы торгуете стиральными машинками, которые могут подождать.
Цитата:
Как правило,в добыче полезных ископаемых существует маржа до 400сот!%.
ЭТО очень удачные вложения, но не все полезные ископаемые так полезны. Вот в России оценивают в целом усредняя и включая обогащение, переработку транспортировку в гораздо меньшие значения, двухзначные. 400 - Это только газовые месторождения, где низкие затраты на добычу, а газопровод построен ещё при советской власти, а станции перекачки в отличии от нефти очень редкие, газ это не вязкая нефть. Ну а железная руда, ставшая листовой сталью? будет 400%? Цитата:
Ты что нибудь о близости Великого соседа слышал? Не России..
Даже щупал своим руками их поделки. С ужасом вспоминаю их попытки поставить нам технику. Это просто оказалось грудой мусора, причём как в целом, так и каждая деталь в отдельности.Цитата:
Это известно давно,да и в России с этим справится не могут.Вот тебе легче что например,делать душевые кабинки здесь или же привезти из китая и навариться на процентов двести сразу?
Может вы экстрасенс? У моей подруги китайская душевая кабина, ей 2 года, вид ужасный, пора выкидывать, она разочарована. У меня ванна фирмы "Акрилан" филиал европейской фирмы Акрилан работает в наукограде Дубна, делает гораздо качественнее китайчиков, дороже. Но могу посоветовать вам если будет необходимость ставить толстую тяжёлую чугунную ванну, отлитую российским металлургическим комбинатом возможно из Рудненского сырья. Это гораздо лучше любой пластмассы.Цитата:
Налоги у нас низкие в малом бизнесе
И никто не хочет ничего делать
Профайл

§ Серый волк
Родина и Государство?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9661
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 28.11.08 - 18:26
Цитата:
Никогда наша зубная паста произведенная тобой не составит конкуренции известным брендам
Могу вас огорчить, то, что вы считаете брэндами является продукцией их филиалов, по их технологиям, в большей или меньшей степени под контролем. Просто массовое сознание настроено на приобретение пасты с названием на чужом языке, это фетиш на заграницу зарождённый во времена СССР когда любая западная шмотка обожествлялась. По этому даже сейчас выгодно брать брэнд, организовывать СП и делать из сырья предоставленного корпорацией с гарантированным сбытом, который обеспечен массовым сознанием.
Менять очень сложно и пока не в сфере потребления это удаётся, а в сфере производства более тяжёлых вещей. Недавно мы добро смеялись когда одна известная"Фирма" в Германии заявила на весь мир что является лидером в области изделий из композитных материалов и показала журналистам и телевизионщикам свой мостик из композитов длинной 7 метров! :lol: У нас дома уже мосты больше в десятки раз и длинной более ста метров из композитов уже обычное явление, стоят в Москве и по всей стране, в основном заказчик железная дорога. Для них ещё производят рельсовые накладки, где композит служит в десятки раз дольше стали. есть другие изделия не только мосты, а вот некоторые чинуши, насмотревшись Евро-ньюс решили перенимать их опыт, ну как же Немцы! Только они могут быть первыми. :-P В общем получился смешной пук! А всё начиналось с совместного предприятия, просто наши инженеры бысто сделали лучше и больше, а совместное потом оказалось ненужным, так как наше сырьё для создания композитных констукций дешевле в разы, а инженеры могут больше в части проектирования и наши прочнисты имеют лучшую школу.
Профайл

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 19:04
Ох,Серый,Серый,немного не то конечно,смешно и грустно очень..Эти темы должны решать как минимум экономисты с нашими реалиями.Ясно,что СП,ясно что пасты,но повторяю,ты это сможешь лично сделать без "блата",без "дачки" бюджетных денег.Сейчас вроде СПК Тобол с селянами будет подымать их совместно и в доле до вставания их на ноги,в принципе правильно.Но это сейчас и сельское хозяйство,а как же с "акрилкой" российской,которая дороже да и кому она здесь нужна на хрен?Вот это что?
Цитата:
Серый волк:
Даже щупал своим руками их поделки. С ужасом вспоминаю их попытки поставить нам технику. Это просто оказалось грудой мусора, причём как в целом, так и каждая деталь в отдельности.

Ты сравнивал китайские изделия с российскими?Там же в китае много брендов,которые россии не догнать,а нам и подавно,а китайское дите машиностроение? Ты думаешь китай не обойдет российский автопром,который только и делает,что снова пошлинами закрывает свое говно?Стандартный в таких случаях вопрос-комп чей? Уж не китайский ли?Цитата:
Серый волк:
будет 400%?

Ты приводил значительно меньше,я потолок просто.
Цитата:
Серый волк:
экономистами с нормальными школами.

Где ты видел экономиста у нас не бывшего партбилетчика и который вместо рынок подразумевает например,что это барахолка в наримановке? Который прошел школу запада не на учениях Маркса и Карнеги,их нет.
Цитата:
Серый волк:
У моей подруги китайская душевая кабина

У меня три кабинки,у моих обеспеченных родственников тоже китай,о чем речь?
Не жалуюсь.Цитата:
Серый волк:
И никто не хочет ничего делать

Или не может? Обвинять народ по меньшей мере глупо.Цитата:
Серый волк:
а инженеры могут больше в части проектирования и наши прочнисты имеют лучшую школу.

Никто и не спорит,в отдельности каждый и инженер,и програмист могут и они вроде на западе больше ценятся но..а остальные-учителя,врачи,колхозники,слесаря?

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 19:19
Да,и если у тебя комп не китайский и там нет ни одной китайской детали,как и везде у тебя в доме,то плиз, ты о-очень богатый человек..

§ Серый волк
Родина и Государство?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9661
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 28.11.08 - 19:47
Цитата:
Ты сравнивал китайские изделия с российскими?Там же в китае много брендов,которые россии не догнать,а нам и подавно
эти бренды имеют от китая только дешёвую рабочую силу. На отлаженной технологии каждый процесс контролируется. И собственность тех производств какая? Там где чисто китайское изобретение - лучше близко не подходить. И те производства которые не контролируются, а производят китайские клоны нормальных изделий - можно сильно пожалеть. Цитата:
У меня три кабинки,у моих обеспеченных родственников тоже китай,о чем речь?
Речь о сравнении Китайского материала с Акрилановским, разное качество даже на взгляд, если специалисты начинают определять состав, и изучать стойкость поверхности, к механическим и химическим воздействиям, результаты не в пользу китайских поделок, они разные, но все с разными, порой неожиданными"косяками". Даже по ощущениям что-то хлипковато по сравнению с Акриланом. Качество сборки это вообще, часть отвертий сходится только с механическим напрягом, щели и кривизна это почти всегда. Даже если копируют брэндовое изделие, то очень коряво. Берут своих покупателей ценой в 30-50% более низкой. Если повезёт можно экономить, но вот моя подруга будет менять кабину.
Автопром, традиционно слабая сторона ещё с советских времен в наследство, но ощущение от китайских машин-недоделок с скрипящим пластиком, дешёвой кривой кожей сидений, и странновато скопированным мотором, нехорошее. Двигатель оригинал в реале получается намного мощнее чем его точная китайская копия, и работает как-то странно. Оно вам надо, ели есть деньги на нормальную машину? А если в пургу на севере по зимнику где 200км без жилья? Возьмите лучше для сравнения автомат Калашникова и его китаёзную копию, вот так они и машины копируют абсолютно не понимая где какой металл должен быть и как его обрабатывать.
Цитата:
Или не может? Обвинять народ по меньшей мере глупо.Цитата:

Да не обвиняю, спрашивал я, там знак вопроса вылетел.Цитата:
в отдельности каждый и инженер,и програмист могут и они вроде на западе больше ценятся но..а остальные-учителя,врачи,колхозники,слесаря?
Это как бы лучше натолкнуть на мысль, что там где у нас сырье есть, то нужно брать такие фонды как в центре, так и местные и делать совместные предприятия с носителями технологии, перенимая технологии которые уже накоплены, а далее делать самим. Так много сделано. А без этого отдельные инженеры малополезны.
Профайл

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:02
Китай уже давно выделил один миллиард на изобретение собственной машины,баксов,но дело не в том.Конкурировать то как с таким соседом? Не россии,а казахстану,у вас там пошлины на китайку дороже и соответственно товар тоже китайский за западный сходит вроде как.Хотя о дальнем востоке ничего и не скажешь,сплошь китайское и японское..

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:04
Это называется удаленностью потребителя(про дальний восток),так же и у нас,при нашей малочисленности и растянутости и бюрократии очень,очень трудно конкурировать с кем либо..

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:11
Да,и про "Акрилки" или другие дорогие безделушки,у меня знакомая с Магнитки недавно приехала,так там и не пахнет дорогими товарами,а на дальнем и в помине их как нет вроде,удаленность,а если и не удаленность,то почему например в российской глубинке тоже не делают ну например те же акрилки и не продают скажем чукчам(они ведь хорошо по слухам зажили)? Может низкий уровень большинства населения просто?

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:19
Цитата:
Серый волк:
Берут своих покупателей ценой в 30-50% более низкой

Чисто по кабинкам,разница между чисто китайскими и типа испанскими,но сделанными в китае составляет 200-300%Цитата:
Серый волк:
Двигатель оригинал в реале получается намного мощнее чем его точная китайская копия, и работает как-то странно. Оно вам надо, ели есть деньги на нормальную машину

Да,и сейчас китай уверенно вытесняет российскую технику,краны,трактора и тд.Уменя сосед сантехник трактор китаезу купил,да и на пятаках если посмотреть,китайские и японские грузовики и еще какие то,которые сами себе своим же краном..Не знаю,что это.

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:41
Цитата:
Да,и сейчас китай уверенно вытесняет российскую технику,краны,трактора и тд.Уменя сосед сантехник трактор китаезу купил
Сантехник трактор купил? Возить баллон с кислородом в соседний подвал?

А тем временем китаёза покупает в Челябе наш трактор грузит на жд платформы и везёт к себе, Дороги строить нужны неубиваемые челябинские, которые при любой погоде с любым грунтом работают в грязи и на самой тяжелой работе, и строят китайцам дороги тысячами километров, где рядом катерпиллеры дохнут, а уж китайские по сравнению с челябинскими это декоративные поделки типа для сантехников :lol:

Гость
Родина и Государство?




Отправлено: 28.11.08 - 20:57
Вроде никто кроме казахстана не покупает трактора в России,демпинговые цены украины и беларусии есть.Да и на выставке сельхозтехники россияне не смогли сконкурировать с иностранной техникой.А китайцы все скупают,что хорошо дают,тот же лес например на дальнем.Только вот перестали сталь покупать,магнитка и типа рудного сразу встали..
Тема закрыта

Сейчас посетителей на этом форуме: 8, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 8
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS

Авторизация
Реклама
  
 

Сейчас на сайте
Гостей: 50
Пользователей: 0
Всего: 50

Вы гость здесь
^ Наверх