/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про кириллицу и латиницу
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Валентин
г
глас народа
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 21.09.17 - 22:45
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А зачем хромой кобыле унитаз???

Что вы носитесь с латиницией, когда кругом бардак и разруха и народ бежит из степи, кудЫ глаза глядят????
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 21.09.17 - 22:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:

Самое интересное лично для меня, что они (политиканы) этой реформой, возможно, изменят фонетику языка :-x
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 21.09.17 - 23:10
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
глас народа:
Что вы носитесь с латиницией,


Обсуждаем, смеёмся, по очереди за попкорном бегаем!
А так-то понятно, что всё фигня по сравнению с мировой революцией!

Цитата:
Медный:
Самое интересное лично для меня, что они (политиканы) этой реформой, возможно, изменят фонетику языка


Вообще, для таких изменений нужно очень много времени.
Но я не специалист, про такое рассуждать не могу.

На мой взгляд, может получиться парадоксальный эффект — рост значимости и применимости русского языка.

Т.е., национально упоротые будут, стиснув зубы, осваивать и нахваливать, а вменяемые молча будут переключаться на русский язык там где нужно читать и, особенно, писать.
Профайл
Медный
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
21.03.17
Сообщений:
2782
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 21.09.17 - 23:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
там где нужно читать и, особенно, писать.

Появятся "казахстанские старописцы" :lol:
Профайл
т
тётя Соня
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 05:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
бсуждаем, смеёмся, по очереди за попкорном бегаем!

Прощай, немытая кириллица,
из Страны рабов, страны господ,
И вы, мундиры серые,
И ты, им преданный народ.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 06:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Как мило!
Кстати, все забываю спросить: не тошнит ли общаться на проклятой оккупантской азбуке?!
Быть может уже стоит перейти на божественную латиницу?!
Профайл
М
Маркс
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 09:09
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
тётя Соня:
Прощай, немытая кириллица,
из Страны рабов, страны господ,

Вопрос: Почему Страна рабов с большой буквы, а страна господ с маленькой? Дьявол кроется в деталях?
И просто для сведения о корнях кириллицы:
"– Где такое царство?
– Кушанское?.. Да ты вообще не знаешь мировой истории! Это древнее царство в Азии! Огромная территория, могущество… А письменность правящей элиты была очень похожая на нашу кириллицу, впрочем, как и язык. Одна арийская корневая основа. То есть прочитать можно, имея минимальную подготовку!"
С. Алексеев (Карагач)
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 09:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
письменность правящей элиты была очень похожая на нашу кириллицу, впрочем, как и язык. Одна арийская корневая основа.


Автор не понимает, о чём говорит.

Ты ещё про этрусков вспомни.
Профайл
Ш
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.04.17
Сообщений:
118
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 11:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
политиканы этой реформой, возможно, изменят фонетику языка


Это не так просто.

Тут и с орфографией-то большие проблемы. Но с ней у государства хоть какие-то рычаги есть. Например, её можно в приказном порядке внедрить в школы и госучреждения. Можно запретить издательство в старой орфографии (хотя уже и это проблематично). Правда, неясно, как внедрять её в быту и уж тем более непонятно, как предотвратить переход на русский (правда, на постсоветском пространстве есть прецеденты, но там напряжение было такое, что выливалось в гражданские войны).

Как успешный пример можно вспомнить большевиков. Но у них были совершенно особые условия: масса населения была неграмотной (а по современным стандартам -- большинство) и по ликбезу учились сразу по-новому; был бум книгоиздательства и "старые" книги "утонули" в море новых; новая орфография была проще и удобнее, но в то же время не настолько сильно отличалась от старой, чтобы создать проблемы уже грамотным.

Поэтому всё прошло относительно безболезненно. Хотя у некоторых всё равно горит до сих пор.

Но уже в 60-е годы, когда был разработан орфографический проект ещё более простой и приближенный к фонографии, прикинули общественные последствия, затраты и уровень бардака -- и решили, что в новых условиях ну его нафиг. Но что было не под силу большевикам -- несомненно попробуют осилить националисты %)

[Исправлено: Шнырик, 22.09.2017 - 13:36]
Профайл
Ш
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.04.17
Сообщений:
118
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 11:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
политиканы этой реформой, возможно, изменят фонетику языка


Что касается фонетики, то её проконтролировать что в быту, что в любой другой сфере -- практически нереально. Произносить человеку тот или иной звук или заменять его на другой -- вот это точно никакой политической волей не решишь.

И если реформа орфографии (я сейчас не про обсуждаемую, а в принципе) может иметь некоторые шансы на успех (при сочетании внешних условий, грамотных разработке и внедрении, плюс при огромной политической воле), то "реформы" фонетики или грамматики просто изначально обречены быть профанацией.

Что реально можно сделать -- так это ухудшить соответствие орфографии произношению (и мы читали в статьях реформаторов, что они не видят в этом ничего плохого), что в итоге выльется в падение уровня грамотности.

[Исправлено: Шнырик, 22.09.2017 - 13:38]
Профайл
Ш
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.04.17
Сообщений:
118
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 11:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Т.е., национально упоротые будут, стиснув зубы, осваивать и нахваливать, а вменяемые молча будут переключаться на русский язык там где нужно читать и, особенно, писать.


Так точно! Но у этого (диалектика) могут быть и отрицательные последствия -- т.к. усиление роли русского не может не натолкнуть упоротых на совершенно очевидное в их логике решение этой проблемы.
Профайл
Ш
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.04.17
Сообщений:
118
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 11:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
А письменность правящей элиты была очень похожая на нашу кириллицу, впрочем, как и язык. Одна арийская корневая основа


Бгг. Я, конечно, понимаю, что все индоевропейские языки (в т.ч. и санскрит, и иранские языки) похожи, т.к. родня. Но это, хрен с ним с санскритом даже, ты попробуй, блин, поляка или чеха без перевода понять (а это родные славянские языки, вот почти одинаковые с русским), или литовца (а литовский русскому практически брат), или, блин, немца какого (немецкий русскому, что бы там сами немцы себе ни думали, тоже практически двоюродный брат).

При этом, обращаю внимание, несмотря на относительно близкое родство с точки зрения лингвистов, с точки зрения носителей языка -- не понятно уже практически ни фига :) А что касается санскрита и персидского, то они от русского ещё дальше, чем всё вышеперечисленное.

И кто у кого какие буковки для обозначения всей этой радости попёр -- вообще не важно. Ну, блин, вот у греков у самих буковки похожи на наши -- понятнее ли от этого нам греческий? :)

А так-то да, и русский, и греческий, и санскрит, и персидский -- родня, и на фоне эскимосского даже сильно друг на друга похожи %)

[Исправлено: Шнырик, 22.09.2017 - 14:08]
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 11:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Шнырик:
Так точно! Но у этого (диалектика) могут быть и отрицательные последствия -- т.к. усиление роли русского не может не натолкнуть упоротых на совершенно очевидное в их логике решение этой проблемы.


Естественно.
Они пока ещё стесняются говорить, что единственный способ добиться поголовного владения и применения казахского языка - это запрет русского. Ну или сделать так, чтобы им просто не владели - над этим как раз работа ведётся, см. новые учебники.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 13:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Так вот, в языках Центральной Азии, включая даже таджикский, который не относится к тюркской группе, очень большая доля заимствованных русских слов.

Если сегодня попытаться создать «чистый» алфавит под казахский язык без русских шипящих, свистящих и прочих звуков, что получится? По пониманию и философии мы остаёмся в сфере влияния русской культуры, но наши языковые инструменты при переходе на латиницу оказываются ограниченными какими-то другими рамками. Получается телега впереди лошади.

Когда что-то теряешь, задай себе вопрос: а что ты приобретаешь?

Наши братья-турки, которые унесли из степи наш общий язык много веков назад, обогатили его персидскими, арабскими, европейскими заимствованиями до такой степени, что мы, имея похожую грамматику, не понимаем их слов.

Если уж уходить от кириллицы, то надо понимать, куда мы уходим. Если в тюркоязычное пространство, то надо выбрать лидера и за ним идти. И это однозначно Турция. Но не надо изобретать велосипед и какую-то особую графику какого-то особого языка. Тогда точно SAEBIS получится.

Вывод. Язык - это квинтэссенция культуры. Язык - это мозг. Язык - это не просто количество кнопок на клавиатуре. Язык - это наследие, которое при перемене алфавита мы теряем. А когда что-то теряешь, задай себе вопрос: что ты приобретаешь?

Профайл
М
Маркс
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 22.09.17 - 13:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Ты ещё про этрусков вспомни.

Цитата:
Шнырик:
Но это, хрен с ним с санскритом даже, ты попробуй, блин, поляка или чеха без перевода понять (а это родные славянские языки, вот почти одинаковые с русским)

Во-первых, речь не шла о языках, хотя наличие общих корней никем не отрицается, речь шла о письменности. Можно свободно читать казахский текст, не понимая о чем написано.
Во-вторых, посыл высказывания в наезде тети Сони на немытую кириллицу, которая родилась от одного языческого корня с латиницей, но вдруг отчего-то оказалась грязной.
Ответить Новый топик

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 18, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 18
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS