/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Про медицину, которой нужны здоровые
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
48869
Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 07:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кажется, в умах граждан навеки утвердилась мысль, что их болезни выгодны врачам. Ведь чем больше мы хвораем, тем больше на нас можно заработать. Однако в ближайшее время в Казахстане начнет действовать новая схема взаимоотношений пациентов и медиков.
Читать статью

1
123
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 12:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Поступающему студенту совсем не до открепительных-закрепительных талонов - там поступление, одежда, жилье.


На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.
peshexod
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
25.06.13
Сообщений:
4120
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 13:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Только обязательное медицинское страхование спасет нас, все остальное сложно и не эффективно.
Профайл
.
...
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 13:18
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Для развития медицины нужно не плодить дополнительную бюрократию и мутно-коррупционные схемы перераспределения денег. Достаточно пойти по отработанным в мире схемам мед страхования: каждому резиденту начисляется на личный медицинский счет сумма, которой он может расплачиваться за медицинские услуги там где хочет и у того врача, у которого хочет.. Сейчас ситуация такова, что если хочешь попасть к дееспособному врачу - иди и плати.. иначе при воспалении легких получишь диагноз рак (реальный случай) и громкий ржачь в приличной клинике. :oops:
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 15:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
123:
На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.

Медицина - это такая отрасль, где никогда ничего понятно не будет. Медицина для врачей - это постоянные эксперименты над пациентами, в результате которых вырабатывается некоторое весьма осредненное понятие о способах (методах) лечения. Для пациентов - это лотерея, в результате которой может выпасть любой результат от бинго и до ... крупного проигрыша . И тот результат, на который рассчитывает пациент зависит от многих факторов: это и количество экспериментов, поставленных конкретным врачом над больными, и качество средств, применяемых для лечения, и ... даже настроение медицинской сестры, кипятящей шприц для больного. Да, еще от денег, которые, конечно, можно вернуть через суд за некачественную услугу, но очень часто в медицине оказанная некачественно услуга не будет стоит даже всех денег этого мира.
Профайл
А
Ассир.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 19:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
"даже настроение медицинской сестры, кипятящей шприц для больного". Лет 20 назад в это поверили бы все,но еще при Горбачева повсеместно внедрили одноразовые шприцы, о чем не знают только некоторые "всезнающие". И эти мудрецы о чем только не судят, и к сожалению многие это принимают на веру. Бедные медики!
у
(Пользователи)
Регистрация:
15.05.13
Сообщений:
17
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 20:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
а куда идут соц.отчисления каждого работающего человека? вот эти денежки и надо направлять на развитие наших поликлиник и больниц - этим мы оплачиваем мед.услуги и это немалые в сумме деньги, о судьбе которых работник и не знает.
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 08:34
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ассир.:
И эти мудрецы о чем только не судят, и к сожалению многие это принимают на веру. Бедные медики!

Пожалте факты из книги Роберта С. Мендельсона, крупнейшего американского педиатра:
"В 1976 году в столице Колумбии Боготе все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня. «Национальный католический вестник» описал «ряд необычных побочных эффектов» этой забастовки. Уровень смертности упал на тридцать пять процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт». В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на восемнадцать процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Д-р Милтон Ремер, профессор Управления здравоохранения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, провел исследование в семнадцати крупнейших больницах и обнаружил, что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше. Как только забастовка закончилась и медицинский молох вновь заработал, уровень смертности поднялся до уровня, отмечавшегося до забастовки."
Профайл
Ла-Коста
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
07.03.13
Сообщений:
1366
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 08:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Иванов:
что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше.

А Вы думаете, что все операции и должны заканчиваться 100% успешно? Согласно статистическим данным, это далеко не так. И то, что уровень смертности упал, тоже закономерно. Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:19
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ла-Коста:
Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.

Ну и причем тут справки какие-то, если:
Цитата:
Иванов:
Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».

То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на пятьдесят процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого!
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ассир.:
но еще при Горбачева повсеместно внедрили одноразовые шприцы, о чем не знают только некоторые "всезнающие".

Блин, ну надо же, а мы до сих пор поезда под откос пускаем. :-)
Профайл
Ла-Коста
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
07.03.13
Сообщений:
1366
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Иванов:
То же самое произошло в Израиле в 1973 году,

А еще почитайте исторические справки времен второй мировой. Когда истощенные, голодные люди, в том числе и подростки, работали во имя общего дела, во имя Победы! Ни тебе заболеваемости, в том числе и инфекционной, показатели смертности (и общий и по заболеваемости от различных нозологий) были настолько низкими, что это кажется фантастикой! Общая идея - это много значит! Все для фронта-все для Победы!
Профайл
A
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
22.05.12
Сообщений:
608
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Все логично и понятно. Хорошая идея.
Цитата:
...:
Достаточно пойти по отработанным в мире схемам мед страхования: каждому резиденту начисляется на личный медицинский счет сумма, которой он может расплачиваться за медицинские услуги там где хочет и у того врача, у которого хочет..

Идея номер два. Конкуренция между врачами. Именно врач заинтересован в результате, если я правильно понял суть. Но для достижения этого результата он будет использовать максимально широкий спектр возможностей. А это и дополнительные обследования, и дополнительные консультации других специалистов. Не очень экономно для государства.
В предлагаемой нам системе государство делает ставку не на эффективность конкретных врачей, а на эффективность мед. учреждений и глав. врачей-менеджеров. Цели две: здоровье и экономия.
Не знаю, какая система лучше. Нравится вторая, т.к. за свое здоровье готов отдать любые деньги, особенно государственные. Но в этой системе врач заинтересован, чтобы я болел, иначе он останется без работы. Первая система скупа, что мне не нравится, но заточена на профилактику заболеваний и заинтересованность врачей в моем здоровье.
Профайл
A
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
22.05.12
Сообщений:
608
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Я не профессионал в этих вопросах. Может кто из посетителей сайта(медиков) раскритикует мои умозаключения? Буду рад.
Профайл
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
AR:
Я не профессионал в этих вопросах. Может кто из посетителей сайта(медиков) раскритикует мои умозаключения?

Да, кстати, хотелось послушать мнения медиков. Им изнутри виднее. Мы можем чего-то не учитывать. Где, к примеру постоянный форумский медик - Карамерген? Почему ещё не высказался?
Профайл
A
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
22.05.12
Сообщений:
608
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
А я вот насчет "открепительных талонов".

Ну что Вы привязались к этим талонам? Вы же не гастролируете по всему Казахстану.
Может он Вам вообще не нужен.
Цитата:
Почти наверняка окажется, что вы в регистре есть и к какой-то организации прикреплены, даже если никогда ничего для этого не делали. В здравоохранении преемственность сохраняется, никто ни принципов поликлинической работы, ни участковости не отменял

А если нет.
Цитата:
Надо только взять открепительный талон в одной поликлинике и прикрепиться к другой.

И всё. Один раз и на всю жизнь, если лечение устраивает. В чем проблема?
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 138, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 137
Зарегистрированные пользователи: 111

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS