Куратор темы: Валентин
В
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:13
Цитата:
То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?
Цитата:
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Прочитай первые три поста в этой теме: алфавит это фонетический способ записи, которым записывают произношение слова.
Можно написать "бывалый", можно написать "byvaliy", можно написать "bivaly".
Это никак (никак), совсем не упростит доступ к знаниям, написанным на других языках.
Ты продолжаешь одно и то же повторять круг за кругом.
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.
Цитата:
Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.
В целом, давай упростим всё.
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.
Только у меня ощущение, что делать ты этого не хочешь — потому что куда проще передёргивать, хамить и соскальзывать с темы.
Бывалый:
Валентин:
И тут же на основании этого делаешь вывод — переход на латиницу это прогресс.
Сделанный тобою неправильный вывод - сугубо твоя личная проблема.
Валентин:
И тут же на основании этого делаешь вывод — переход на латиницу это прогресс.
Сделанный тобою неправильный вывод - сугубо твоя личная проблема.
То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?
Цитата:
Бывалый:
В сотый уже наверное раз: латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.
В сотый уже наверное раз: латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Прочитай первые три поста в этой теме: алфавит это фонетический способ записи, которым записывают произношение слова.
Можно написать "бывалый", можно написать "byvaliy", можно написать "bivaly".
Это никак (никак), совсем не упростит доступ к знаниям, написанным на других языках.
Ты продолжаешь одно и то же повторять круг за кругом.
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.
Цитата:
Бывалый:
Зачем в СССР массово учили иностранные языки?
А потом еще и профилировали эти знания в техникумах и институтах?
Именно за этим.
Зачем в СССР массово учили иностранные языки?
А потом еще и профилировали эти знания в техникумах и институтах?
Именно за этим.
Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.
В целом, давай упростим всё.
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.
Только у меня ощущение, что делать ты этого не хочешь — потому что куда проще передёргивать, хамить и соскальзывать с темы.
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:19
Цитата:
У него нет своего мнения, только слова, что слышал от начальника. Он просто повторит тебе это под кальку. В 200-ый раз.
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.
У него нет своего мнения, только слова, что слышал от начальника. Он просто повторит тебе это под кальку. В 200-ый раз.
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:23
Цитата:
Я тебе уже написал, что разные языки - разное название букв, разное произношение, разные слова. Тебе не будет легче научиться получать и передавать информацию на английском, к примеру, если ты знаешь латинский казахский. Скорее даже трудней, потому что каждый раз будешь скатываться на казахское произношение.
[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 22:24]
Бывалый:
Чтобы выучить язык, надо сначала научиться распознавать его алфавит.
Чтобы выучить язык, надо сначала научиться распознавать его алфавит.
Я тебе уже написал, что разные языки - разное название букв, разное произношение, разные слова. Тебе не будет легче научиться получать и передавать информацию на английском, к примеру, если ты знаешь латинский казахский. Скорее даже трудней, потому что каждый раз будешь скатываться на казахское произношение.
[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 22:24]
г
гость
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:31
Цитата:
Ага! То есть, и кириллицу и латинские буквы ты знаешь, что ж тебе это не помогло включить "понятийный прибор" и с блеском выучить и русский и казахский и английский. Ты бы хотябы на личном опыте подтвердил свой сторазсказанный тезис. А так, своим комментом опроверг все свои комментарии, в пух и прах разбил ...самого себя.
Хотя знаешь, я не удивлен...честно говоря большие сомнения, в твоем "понятийном аппарате"...
Цитата:
Не скромничай, у тебя его сроду не было
Бывалый:
Я ради интереса замерял время, за которое я прочту газетный разворот на родном языке, на казахском (кириллица, ага, родной алфавит, но языка нифига не знаю и поэтому читать ради тупо озвучить) и на английском.
Так вот, на казахском статью я читал примерно в 1,5-1,7 раза медленнее, чем на родном, а на английском (латиница, хотя его я понимаю, в отличие от казахского) - в 5-8 раз дольше.
Я ради интереса замерял время, за которое я прочту газетный разворот на родном языке, на казахском (кириллица, ага, родной алфавит, но языка нифига не знаю и поэтому читать ради тупо озвучить) и на английском.
Так вот, на казахском статью я читал примерно в 1,5-1,7 раза медленнее, чем на родном, а на английском (латиница, хотя его я понимаю, в отличие от казахского) - в 5-8 раз дольше.
Ага! То есть, и кириллицу и латинские буквы ты знаешь, что ж тебе это не помогло включить "понятийный прибор" и с блеском выучить и русский и казахский и английский. Ты бы хотябы на личном опыте подтвердил свой сторазсказанный тезис. А так, своим комментом опроверг все свои комментарии, в пух и прах разбил ...самого себя.
Хотя знаешь, я не удивлен...честно говоря большие сомнения, в твоем "понятийном аппарате"...
Цитата:
Бывалый:
А бисера у меня не дохрена.
А бисера у меня не дохрена.
Не скромничай, у тебя его сроду не было
с
совдеп
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:40
Научный диспут перешел в нападки на Бывалого. Подключились Нурбан и Жерек. Кстат почему JereK не на кирилице?
А я скажу почему. Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении. Исправьте ник на кирилицу тогда поверю в Ваши скрепы.
Цитата:
Вот тут несогласный я. Одинаковость "букаф" снимает лишний барьер на пути к знаниям Ну хотя бы ближе становятся знаки "икс" "игрик", "бетта", "альфа".
А я скажу почему. Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении. Исправьте ник на кирилицу тогда поверю в Ваши скрепы.
Цитата:
Валентин:
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Вот тут несогласный я. Одинаковость "букаф" снимает лишний барьер на пути к знаниям Ну хотя бы ближе становятся знаки "икс" "игрик", "бетта", "альфа".
Б
Бывалый
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:31
Цитата:
Нет не правильно понимаешь.
Ты не в то русло клонишь.
Ты ждешь серебряную пулю.
А ее нет.
Но пулю легче сделать если у тебя есть огонь который может растопить свинец, а не только нож который может ему придавать форму.
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.
Цитата:
Разумеется.
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.
Человек ленив.
Цитата:
Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.
До тебя не дошло изначально - не дойдет и повторно.
Потому что тебе не хочется оказаться неправым.
И именно с этой позиции ты и будешь снова и снова говорить Цитата:
Ну-ну...
Валентин:
То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?
То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?
Нет не правильно понимаешь.
Ты не в то русло клонишь.
Ты ждешь серебряную пулю.
А ее нет.
Но пулю легче сделать если у тебя есть огонь который может растопить свинец, а не только нож который может ему придавать форму.
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.
Цитата:
Валентин:
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.
Разумеется.
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.
Человек ленив.
Цитата:
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу
Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.
До тебя не дошло изначально - не дойдет и повторно.
Потому что тебе не хочется оказаться неправым.
И именно с этой позиции ты и будешь снова и снова говорить Цитата:
Валентин:
алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
(то есть типа пофигу с использоаанием какого алфавита записаны знания - хоть на греческом хоть на иероглифах - доблестный валентин прочтет их с такой же легкостью как будто они записаны кириллицей) и Цитата:алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Валентин:
Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.
(типа пофигу какой язык учить - абсолютно неважно насколько чуждым для тебя является его алфавит)Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.
Ну-ну...
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:31
Цитата:
Ну может быть это аббревиатура с английского, например. Не может такого быть, не? Более того, есть еще такое американское имя. А жерек, это что-то ваше, казахское. Звучит не очень, тут ты прав.
Цитата:
Глядите-ка, этого индивидуума не устраивают звучание и написание казахского языка! И он, похоже, всерьез считает, что если писать те же слова латинскими буквами, язык зазвучит как звон ручья солнечным утром под соловьиную трель
[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 23:33]
совдеп:
Кстат почему JereK не на кирилице?
Кстат почему JereK не на кирилице?
Ну может быть это аббревиатура с английского, например. Не может такого быть, не? Более того, есть еще такое американское имя. А жерек, это что-то ваше, казахское. Звучит не очень, тут ты прав.
Цитата:
совдеп:
Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении
Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении
Глядите-ка, этого индивидуума не устраивают звучание и написание казахского языка! И он, похоже, всерьез считает, что если писать те же слова латинскими буквами, язык зазвучит как звон ручья солнечным утром под соловьиную трель
[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 23:33]
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:55
Цитата:
Ой, всё! Я, понимаешь, каждое утро буднего дня еду в Швейцарию (не доезжаю, правда - по пути на работу захожу), а оно не считается??!!! Как жить дальше?
Бывалому.
Я в разное время изучал разные языки. В школе и универе французский, потом на курсах еще немецкий и английский. И каждый раз алфавит учил заново. Да, графика та же, но названия совершенно разные. И знание алфавита нисколько не облегчало изучение языка. Облегчало понимание, чт в этих языках говорится, если дословно "я есть" и "я имею". Облегчало понимание формирования времен глаголов. Но никак не знание латинской графики. Графика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.
[Исправлено: Victor Yang, 20.04.2017 - 00:08]
Валентин:
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Ой, всё! Я, понимаешь, каждое утро буднего дня еду в Швейцарию (не доезжаю, правда - по пути на работу захожу), а оно не считается??!!! Как жить дальше?
Бывалому.
Я в разное время изучал разные языки. В школе и универе французский, потом на курсах еще немецкий и английский. И каждый раз алфавит учил заново. Да, графика та же, но названия совершенно разные. И знание алфавита нисколько не облегчало изучение языка. Облегчало понимание, чт в этих языках говорится, если дословно "я есть" и "я имею". Облегчало понимание формирования времен глаголов. Но никак не знание латинской графики. Графика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.
[Исправлено: Victor Yang, 20.04.2017 - 00:08]
В
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:20
Цитата:
Да я только с виду дурачок, мне можно и по простому, и по сложному.
Но тебе проще хамить и глумиться — с
Цитата:
Цитата:
Потому что он специалист, а ты нет. Это ключевое, а не то что он говорит.
Другие, кстати, говорят то же самое: вот выше ссылка на abai.kz была, ты её читал?
Я, кстати, тебя просил привести мнения специалистов, которые ты считаешь более правильными.
Ты же предпочитаешь повторять всё те же постулаты своего авторства, за неимением лучшего.
Не так ли?
Цитата:
Ты не поверишь, именно так.
Если записать текст на русском языке - с помощью кириллицы или латиницы, я его прочту и пойму.
Если записать его корейской слоговой азбукой, мне придётся её выучить, и после этого я его прочту и пойму
То же самое с иероглифами и с любым вообще алфавитом.
Обрати внимание: оттого что я выучу неизвестный алфавит, и буду знать какая буква какой звук обозначает, никак не облегчит мне изучение другого языка и вообще хоть что-то.
Цитата:
Смысл очень простой: ты же технический специалист, верно?
Зафиксировать условия и гипотезы, определиться с вводными и рассмотреть каждую по очереди.
Но ты в этом не заинтересован совершенно очевидно.
Я повторно прошу: если ты хочешь что-то здесь обсуждать, свести свои тезисы в одно сообщение, вместе, пронумеровав.
Обсудим, спокойно и адекватно.
Если ты намерен и дальше передёргивать и соскальзывать с обсуждения, попутно хамить и оскорблять присутствующих — твоё общение в этой теме я пресеку.
Бывалый:
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.
Да я только с виду дурачок, мне можно и по простому, и по сложному.
Но тебе проще хамить и глумиться — с
Цитата:
Бывалый:
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
Цитата:
Бывалый:
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.
Потому что он специалист, а ты нет. Это ключевое, а не то что он говорит.
Другие, кстати, говорят то же самое: вот выше ссылка на abai.kz была, ты её читал?
Я, кстати, тебя просил привести мнения специалистов, которые ты считаешь более правильными.
Ты же предпочитаешь повторять всё те же постулаты своего авторства, за неимением лучшего.
Не так ли?
Цитата:
Бывалый:
(то есть типа пофигу с использоаанием какого алфавита записаны знания - хоть на греческом хоть на иероглифах - доблестный валентин прочтет их с такой же легкостью как будто они записаны кириллицей) и Цитата:
(то есть типа пофигу с использоаанием какого алфавита записаны знания - хоть на греческом хоть на иероглифах - доблестный валентин прочтет их с такой же легкостью как будто они записаны кириллицей) и Цитата:
Ты не поверишь, именно так.
Если записать текст на русском языке - с помощью кириллицы или латиницы, я его прочту и пойму.
Если записать его корейской слоговой азбукой, мне придётся её выучить, и после этого я его прочту и пойму
То же самое с иероглифами и с любым вообще алфавитом.
Обрати внимание: оттого что я выучу неизвестный алфавит, и буду знать какая буква какой звук обозначает, никак не облегчит мне изучение другого языка и вообще хоть что-то.
Цитата:
Бывалый:
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу
Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу
Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.
Смысл очень простой: ты же технический специалист, верно?
Зафиксировать условия и гипотезы, определиться с вводными и рассмотреть каждую по очереди.
Но ты в этом не заинтересован совершенно очевидно.
Я повторно прошу: если ты хочешь что-то здесь обсуждать, свести свои тезисы в одно сообщение, вместе, пронумеровав.
Обсудим, спокойно и адекватно.
Если ты намерен и дальше передёргивать и соскальзывать с обсуждения, попутно хамить и оскорблять присутствующих — твоё общение в этой теме я пресеку.
В
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:23
Цитата:
Всё верно.
Это просто способ записать произношение, более или менее точный/архаичный.
Нельзя сказать что один способ лучше другого - они просто разные.
Иероглифы это отдельная история, разумеется.
Вот, кстати, надо знакомым израильтянам рассказать, что им надо на латиницу перейти: это даст кучу бенефитов, и поможет молодёжи с доступом к мировым знаниям.
Я думаю, сначала поинтересуются здоров ли я, а потом будут долго смеяться.
Victor Yang:
рафика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.
рафика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.
Всё верно.
Это просто способ записать произношение, более или менее точный/архаичный.
Нельзя сказать что один способ лучше другого - они просто разные.
Иероглифы это отдельная история, разумеется.
Вот, кстати, надо знакомым израильтянам рассказать, что им надо на латиницу перейти: это даст кучу бенефитов, и поможет молодёжи с доступом к мировым знаниям.
Я думаю, сначала поинтересуются здоров ли я, а потом будут долго смеяться.
b
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:27
Цитата:
сейчас вас прочитают и все отменят...
Валентин:
сейчас вас прочитают и все отменят...
В
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:32
Цитата:
Такую цель не ставил.
Цель простая: имею мнение, подкреплённое мнением специалиста, что переход на латиницу никаких явных бенефитов не даст, и дать не может в принципе.
Захотелось обсудить.
bgb:
сейчас вас прочитают и все отменят...
сейчас вас прочитают и все отменят...
Такую цель не ставил.
Цель простая: имею мнение, подкреплённое мнением специалиста, что переход на латиницу никаких явных бенефитов не даст, и дать не может в принципе.
Захотелось обсудить.
b
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:41
Цитата:
это не возбраняется. пока...
паровоз идет по рельсам)))
Валентин:
Захотелось обсудить.
Захотелось обсудить.
это не возбраняется. пока...
паровоз идет по рельсам)))
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 32, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 32 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы можете голосовать |