/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про кириллицу и латиницу
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Валентин
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:13
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Валентин:
И тут же на основании этого делаешь вывод — переход на латиницу это прогресс.

Сделанный тобою неправильный вывод - сугубо твоя личная проблема.


То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?

Цитата:
Бывалый:
В сотый уже наверное раз: латиница упростит доступ к знаниям, потому что источники знаний окажутся написанными на привычном алфавите.


Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
Прочитай первые три поста в этой теме: алфавит это фонетический способ записи, которым записывают произношение слова.

Можно написать "бывалый", можно написать "byvaliy", можно написать "bivaly".
Это никак (никак), совсем не упростит доступ к знаниям, написанным на других языках.

Ты продолжаешь одно и то же повторять круг за кругом.
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.

Цитата:
Бывалый:
Зачем в СССР массово учили иностранные языки?
А потом еще и профилировали эти знания в техникумах и институтах?
Именно за этим.


Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.

В целом, давай упростим всё.

Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.

Только у меня ощущение, что делать ты этого не хочешь — потому что куда проще передёргивать, хамить и соскальзывать с темы.
Профайл
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1574
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:19
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу, и мы его спокойно разберём.


У него нет своего мнения, только слова, что слышал от начальника. Он просто повторит тебе это под кальку. В 200-ый раз. :lol:
Профайл
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1574
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Чтобы выучить язык, надо сначала научиться распознавать его алфавит.


Я тебе уже написал, что разные языки - разное название букв, разное произношение, разные слова. Тебе не будет легче научиться получать и передавать информацию на английском, к примеру, если ты знаешь латинский казахский. Скорее даже трудней, потому что каждый раз будешь скатываться на казахское произношение.

[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 22:24]
Профайл
г
гость
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Я ради интереса замерял время, за которое я прочту газетный разворот на родном языке, на казахском (кириллица, ага, родной алфавит, но языка нифига не знаю и поэтому читать ради тупо озвучить) и на английском.
Так вот, на казахском статью я читал примерно в 1,5-1,7 раза медленнее, чем на родном, а на английском (латиница, хотя его я понимаю, в отличие от казахского) - в 5-8 раз дольше.

Ага! То есть, и кириллицу и латинские буквы ты знаешь, что ж тебе это не помогло включить "понятийный прибор" и с блеском выучить и русский и казахский и английский. Ты бы хотябы на личном опыте подтвердил свой сторазсказанный тезис. А так, своим комментом опроверг все свои комментарии, в пух и прах разбил ...самого себя.
Хотя знаешь, я не удивлен...честно говоря большие сомнения, в твоем "понятийном аппарате"...
Цитата:
Бывалый:
А бисера у меня не дохрена.

Не скромничай, у тебя его сроду не было :lol:
с
совдеп
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 21:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Научный диспут перешел в нападки на Бывалого. Подключились Нурбан и Жерек. Кстат почему JereK не на кирилице?
А я скажу почему. Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении. Исправьте ник на кирилицу тогда поверю в Ваши скрепы.
Цитата:
Валентин:
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.

Вот тут несогласный я. Одинаковость "букаф" снимает лишний барьер на пути к знаниям Ну хотя бы ближе становятся знаки "икс" "игрик", "бетта", "альфа".
Б
Бывалый
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
То есть, переход на латиницу это не прогресс, я правильно понимаю?

Нет не правильно понимаешь.
Ты не в то русло клонишь.
Ты ждешь серебряную пулю.
А ее нет.
Но пулю легче сделать если у тебя есть огонь который может растопить свинец, а не только нож который может ему придавать форму.
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.
Цитата:
Валентин:
Я склонен верить специалисту в данном вопросе, а не тебе.

Разумеется.
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.
Человек ленив.
Цитата:
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу

Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.
До тебя не дошло изначально - не дойдет и повторно.
Потому что тебе не хочется оказаться неправым.
И именно с этой позиции ты и будешь снова и снова говорить Цитата:
Валентин:
алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.
(то есть типа пофигу с использоаанием какого алфавита записаны знания - хоть на греческом хоть на иероглифах - доблестный валентин прочтет их с такой же легкостью как будто они записаны кириллицей) и Цитата:
Валентин:
Изучение иностранного языка и алфавит связаны опосредованно.
Смена алфавита на национальном языке никак (никак) не поможет изучить иностранный язык.
(типа пофигу какой язык учить - абсолютно неважно насколько чуждым для тебя является его алфавит)
Ну-ну...
JereK
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.12
Сообщений:
1574
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
совдеп:
Кстат почему JereK не на кирилице?

Ну может быть это аббревиатура с английского, например. Не может такого быть, не? Более того, есть еще такое американское имя. А жерек, это что-то ваше, казахское. Звучит не очень, тут ты прав.

Цитата:
совдеп:
Потому что "Жерек" не красиво ни в написании ни в произношении


Глядите-ка, этого индивидуума не устраивают звучание и написание казахского языка! И он, похоже, всерьез считает, что если писать те же слова латинскими буквами, язык зазвучит как звон ручья солнечным утром под соловьиную трель :lol:

[Исправлено: JereK, 19.04.2017 - 23:33]
Профайл
Б
Бывалый
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:33
Комментарий удален модератором.
Б
Бывалый
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:37
Комментарий удален модератором.
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 22:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Не менее чем в двухсотый раз: алфавит не имеет никакого отношения к доступу к знаниям.

Ой, всё! Я, понимаешь, каждое утро буднего дня еду в Швейцарию (не доезжаю, правда - по пути на работу захожу), а оно не считается??!!! Как жить дальше? :-(

Бывалому.
Я в разное время изучал разные языки. В школе и универе французский, потом на курсах еще немецкий и английский. И каждый раз алфавит учил заново. Да, графика та же, но названия совершенно разные. И знание алфавита нисколько не облегчало изучение языка. Облегчало понимание, чт в этих языках говорится, если дословно "я есть" и "я имею". Облегчало понимание формирования времен глаголов. Но никак не знание латинской графики. Графика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.

[Исправлено: Victor Yang, 20.04.2017 - 00:08]
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:20
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
Хотя сомневаюсь что до тебя доцдет эта суть.


Да я только с виду дурачок, мне можно и по простому, и по сложному.
Но тебе проще хамить и глумиться — с

Цитата:
Бывалый:
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.


Цитата:
Бывалый:
Потому что твой специалист разделяет твои заблуждения.
И верить ему - гораздо удобнее чем посмотреть на проблему с другого ракурса.


Потому что он специалист, а ты нет. Это ключевое, а не то что он говорит.
Другие, кстати, говорят то же самое: вот выше ссылка на abai.kz была, ты её читал?
Я, кстати, тебя просил привести мнения специалистов, которые ты считаешь более правильными.
Ты же предпочитаешь повторять всё те же постулаты своего авторства, за неимением лучшего.
Не так ли?

Цитата:
Бывалый:
(то есть типа пофигу с использоаанием какого алфавита записаны знания - хоть на греческом хоть на иероглифах - доблестный валентин прочтет их с такой же легкостью как будто они записаны кириллицей) и Цитата:


Ты не поверишь, именно так.
Если записать текст на русском языке - с помощью кириллицы или латиницы, я его прочту и пойму.
Если записать его корейской слоговой азбукой, мне придётся её выучить, и после этого я его прочту и пойму
То же самое с иероглифами и с любым вообще алфавитом.

Обрати внимание: оттого что я выучу неизвестный алфавит, и буду знать какая буква какой звук обозначает, никак не облегчит мне изучение другого языка и вообще хоть что-то.

Цитата:
Бывалый:
Валентин:
Напиши тезисно своё мнение по этому вопросу

Зачем повторяться?
В этом никакого смысла нет.


Смысл очень простой: ты же технический специалист, верно?
Зафиксировать условия и гипотезы, определиться с вводными и рассмотреть каждую по очереди.
Но ты в этом не заинтересован совершенно очевидно.

Я повторно прошу: если ты хочешь что-то здесь обсуждать, свести свои тезисы в одно сообщение, вместе, пронумеровав.
Обсудим, спокойно и адекватно.
Если ты намерен и дальше передёргивать и соскальзывать с обсуждения, попутно хамить и оскорблять присутствующих — твоё общение в этой теме я пресеку.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
рафика - это незначительная капля в море, ради которой затевать весь этот сыр-бор попросту не стоит, если нет других причин. Я это уже писал где-то, но повторюсь.


Всё верно.
Это просто способ записать произношение, более или менее точный/архаичный.
Нельзя сказать что один способ лучше другого - они просто разные.
Иероглифы это отдельная история, разумеется.

Вот, кстати, надо знакомым израильтянам рассказать, что им надо на латиницу перейти: это даст кучу бенефитов, и поможет молодёжи с доступом к мировым знаниям.

Я думаю, сначала поинтересуются здоров ли я, а потом будут долго смеяться.
Профайл
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4448
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:27
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:

сейчас вас прочитают и все отменят... ;-)
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
bgb:
сейчас вас прочитают и все отменят...


Такую цель не ставил.

Цель простая: имею мнение, подкреплённое мнением специалиста, что переход на латиницу никаких явных бенефитов не даст, и дать не может в принципе.

Захотелось обсудить.
Профайл
b
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
23.05.12
Сообщений:
4448
Про кириллицу и латиницу
Отправлено: 19.04.17 - 23:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Захотелось обсудить.

это не возбраняется. пока...
паровоз идет по рельсам)))
Профайл
Ответить Новый топик

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 32, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 32
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS