/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про кириллицу и латиницу
Новые сообщения • Поиск
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Валентин
§ Victor Yang
Про кириллицу и латиницу
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10942
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 19.04.17 - 13:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот, кстати:
http://abai.kz/post/8332
Статья 2011 года - всё по полочкам - все плюсы и минусы.
Профайл

§ Валентин
Про кириллицу и латиницу
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 19.04.17 - 13:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Два удалённых поста от известно кого.
В теме приветствуется спокойное обсуждение темы.
Passive aggressive - не приветствуется. Будьте взаимно вежливы, не пишите в агрессивной манере.

Содержательная часть из удалённого:

Цитата:
Очень удобнвя позиция. Раз мне эти доводы не нравятся потому что я не могу на них чем-либо внятно возразить - значит не будем считать эти доводы аргументами.


На эти доводы неоднократно давался ответ, например в первом же посте, которые ты продолжаешь игнорировать.
Вероятно потому, что нечего ответить.

Цитата:
Только вот что-то оппоненты отморозились когда я привел текс на не их родном алфавите и спросил так же ли легко им читать этот текст как легко читается иностранный же текст но писанный буквами родного алфавита.


Португальский текст написанный на кириллице привёл я.
Он мало того что выглядит по дурацки, так ещё и неверно передаёт произношение.
Читается он тоже плохо.
"Лёгкость" чтения в отрыве от понимания бессмысленна - можно научить человек бегло читать текст на незнакомом языке, написанный любым алфавитом.

Цитата:
А турки видят. И немцы тоже. И поляки. И еще куча народов. Но мы же особенные.


В первом посте темы про них упомянуто, как и что у них с алфавитом.
И про русский язык тоже.
Профайл

гость
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
это же казахский ХОТЯТ перевести. на лат.
русский как был так и останется. на кир.
так что меня лично это не волнует.
казахским не пользуюсь.

§ Валентин
Про кириллицу и латиницу
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 19.04.17 - 13:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
http://abai.kz/post/8332
Статья 2011 года - всё по полочкам - все плюсы и минусы.


Собственно, да:

Цитата:
Как будет показано ниже, с сугубо технологической точки зрения в действительности не существует принципиального различия между действующим кириллическим алфавитом, с одной стороны, и латинизированным алфавитом, адекватным фонетическому строю казахского языка, с другой стороны.


Это то, о чём и написано в первых сообщениях темы.

Если использовать только 26 стандартных латинских букв, то получится кромешный ад с правилами написания и прочтения.
Потому что на казахскую фонетику оно ложится очень плохо.

Если хорошо адаптировать новый латинский алфавит под фонетику, то получим то же самое, только вид сбоку: специальные символы для специфических звуков, и новые правила для прочтения и написания.

Вопрос: а зачем тогда делать такую замену?
Ответ: политически обусловленное решение.
Профайл

Директор Пляжа
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
drakon:
Это буква - Ш.

А это какая Sh ?)

§ Victor Yang
Про кириллицу и латиницу
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10942
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 19.04.17 - 13:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
гость:
это же казахский ХОТЯТ перевести. на лат.
русский как был так и останется. на кир.
так что меня лично это не волнует.
казахским не пользуюсь.

Так-то да. Но тут дело, во-первых, в подаче - мол, это не политически, это так легче английский учить будет и текст набирать (ага, ага). А во-вторых - грядущие огромные траты в непростое время.
Профайл

Бывалый
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:38
Комментарий удален модератором.

осведомленный
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:43
Комментарий удален модератором.

§ drakon
Про кириллицу и латиницу
drakon


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14624
Регистрация: 31.07.10
Отправлено: 19.04.17 - 13:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Директор Пляжа:
А это какая Sh ?)

Такой буквы у нас нету... :-o
Профайл

§ Валентин
Про кириллицу и латиницу
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 19.04.17 - 13:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ещё раз терпеливо повторю.

Общаться следует взаимно вежливо.
Passive aggressive не приветствуется, личные нападки не приветствуются.
Писать следует про озвученную тему.

Цитата:
Вопрос не в том насколько элнгантно он выглядит и как передает произношение.
Вопрос в читаемости.
А читается он тому, кто привык читать кириллицу, как раз легче чем если бы был писан на латинице.


Это не так.
Сейчас практически любой прочитает написанный текст на незнакомом языке хоть на латинице, хоть на кириллице.
Только прочитает неправильно — потому что не знает как правильно читать.
И ничего не поймёт.

Цитата:
Легкость Понимания начинается с легкости чтения.
Если читается тяжело то ни о какой легкости понимания и речи быть не может.


Откуда взят данный тезис и на каком основании постулируется?

Цитата:
И это очевидно без всякой зауми про теорию языков и их фонетики. Безотносительно их. Это вопрос чисто зрительного восприятия, распознавания знаков и ассоциирования оных со звуками.


Ты в данном вопросе не специалист.
Выше приведено развёрнутое мнение специалиста, со специальным образованием.

Поэтому варианты следующие:
а) добавлять к своим высказываниям "а я считаю", "а мне кажется", "такое моё мнение".
б) поинтересоваться мнением специалистов, и привести их как аргумент.
Профайл

совдеп
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Лет через 100 у всех (и у националистов и у космополитов и у чайников) будет 1 алфавит - Латынь, он практичнее в написании и в наборе. Кстати кирилица вторична и создана в пику латинскому шрифту, уже тогда были т.н. "почвенники", которые хотели иметь свое - сермяжное, высокодуховное.
Думаю кирилица изчеснет когда последний форпост рухнет и РФ перейдет на Латынь.

§ Валентин
Про кириллицу и латиницу
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 19.04.17 - 13:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Так-то да. Но тут дело, во-первых, в подаче - мол, это не политически, это так легче английский учить будет и текст набирать (ага, ага). А во-вторых - грядущие огромные траты в непростое время.


Ну так если честно сказать зачем это, даже среди патриотов некоторое непонимание образуется.
Поэтому приходится находить самые дурацкие аргументы, и повторять их раз за разом.
Потому что других нет.
Профайл

Директор Пляжа
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
drakon:

У немцев нет, а у англичан например есть..как быть? тоже вроде Ш -получается..засада млин)

§ Валентин
Про кириллицу и латиницу
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 19.04.17 - 13:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
совдеп:
Кстати кирилица вторична и создана в пику латинскому шрифту,


Нет, читай первые три сообщения в теме. Про кириллицу там подробно рассказано и объяснено, зачем и почему она была создана.

Цитата:
совдеп:
Думаю кирилица изчеснет когда последний форпост рухнет и РФ перейдет на Латынь.


Теоретически, такое возможно.
Практически, бессмысленно совершенно, никаких бенефитов от этого не будет, а потери чудовищные.
Профайл

гость
Про кириллицу и латиницу




Отправлено: 19.04.17 - 13:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Так-то да. Но тут дело, во-первых, в подаче - мол, это не политически, это так легче английский учить будет и текст набирать (ага, ага). А во-вторых - грядущие огромные траты в непростое время.


2025 год - к тому времени наверное другие люди будут у руля
и куда руль к тому времени повернут будет, это гадание и не больше.
а по сути у нас же триязычее обьявлено-
хочешь латиницу- на тебе английский,
хочешь кириллицу- казахский и русский в помощь.
Ответить Новый топик
Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 4, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 4
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS

Авторизация
Реклама
  
 

Сейчас на сайте
Гостей: 162
Пользователей: 4
Всего: 166

Вы гость здесь
^ Наверх