Вопрос давно назревал, как капля, которая постепенно набухает на выходе из разрегулированного крана - медленно, но неуклонно. Нет, ну правда странно: в стране, получившей независимость благодаря недолгому торжеству никогда не бывших тут в фаворе свободы и демократии, через 20 лет эти самые слова воспринимаются неприличнее честного мата.
Читать статью

А вообще... прикольно читать такую дискуссию. Похоже на свару между старыми добрыми соседями

Цитата:
начинайте перетаскивать слайды с НЕМЕЦКОГО сайта Sdelanounas.ru ;))

Цитата:
В 37-ом рок-н-ролла еще не придумали
Раз начали, давайте тогда уж вспоминать "Великую депрессию" в Америке, которая была в это же время. Сколько человек тогда от голода умерло, сколько покончило с жизнью? Великий американский "голодомор", о котором все как будто забыли. Благодаря тому, что эта тема в Америке - табу и строго засекречена, точных цифр не известно, хотя говорят о 7 млн. умерших. Национализация большинства фермерских хозяйств без права выкупа и общественные работы по строительству дорог и каналов ничуть не лучше раскулачивания и системы ГУЛАГа в СССР.
А у нас же как всегда душа на распашку, новый руководитель хает предыдущего, хотя сам ничуть не лучше, все архивы пораскрывали. Америкосы в этом плане молодцы - каждый новый прикрывает зад предыдущего.
Кстати, на счет архивов. Изучают их и оказывается, что не все что Хрущев говорил о Сталине правда. Многое, что сочинялось во время и после Хрущева о 37-ом и т.д, преувеличено и вымышлено.

Вот, почитайте про свою "любимую" самую свободную страну мира:

http://www.dal.by/news/159/12-05-12-11/

Цитата:
Не, ты тут 5 станиц уже накалякал что премьер и парень геи. Вот зачем в таком тоне писать? Значит есть злоба и ненависть, нормальные люди так же не пишут .
Хотя всего лишь договорились о сотрудничестве сколково и фейсбук.
Цитата:
Только ты про примеры своей страны никогда не пишешь почему-то.
Цитата:
Бизнес он и в Африке бизнес. Вражду между сша и россии практически нереально искоренить. Читай отчёты пентагона на оф.сайте.

Цитата:
Я в курсе и не нахваливаю как жил в СССР средний класс. Скажем так - совсем не богато, денег зарабатывали в обрез. У отца с зарплаты инженера 3 рубля оставалось в месяц чтобы маму гулять ;), а чтобы больше оставалось он на обедах экономил... знаем, в курсе...
Но и в Америке основная масса жила так же. Одно их кардинальное отличие от наших было - доступ к дешевым кредитам и большему ассортименту товаров. И не надо рассказывать что там все поголовно миллионеры и в коттеждах живут, потому что в голливудских фильмах так показывают...

Цитата:
Спасибо за разъяснение.
Я никогда об этих различиях не задумывался.
И вв силу определенного склада ума (не-гуманитарный) рассматриваю все проще: мое или чье-то - значит частное, не мое и ни чье - значит общественное, общее. А не по признаку "для себя" или "для зарабатывать"... Как-то так...
У меня бинарная логика

Цитата:
Кстати о птичках...
Кажись приехали, господа...

Цитата:

Не в этом было кардинальное отличие. А в том, что в Америке частная собственность была неприкосновенна , а предпринимательство поощрялось. Права и свободы , пусть с какими-то оговорками, но соблюдались. Большой ассортимент товаров тоже кстати сказать не с неба упал.

Цитата:
Это все бла-бла-бла.
Да, в Америке предпринимательство было узаконено, но в СССР, кто имел тягу, келешевал тоже нехило, хоть и рискуя быть привлеченным по статье - но речь не о них, а о большинстве.
Большинству, а именно среднестатистическому жителю пофиг на то поощряется предпринимательство или запрещается. Большинству, в любой стране, уготованно жизнью быть наемными работниками...
Права, свободы... бла-бла-бла. Права на что, пойти в храм спеть песню под гитару? О такой свободе речь? Мне оно лично не надо. Кстати, в Америке никогда не было и не будет такой свободы. У них диктатура закона, они трижды фильтруют свои слова и поступки по сравнению с нами. Запомните, самые "свободные" жители земли "ходят строем"!
Большой ассортимент товара... круто, особенно если есть деньги это покупать не залазия в кредиты. Раньше в СССР были пустые прилавки, но полные холодильники. Зато сейчас как в Америке - полные прилавки, а жрать нечего. Кстати, бомжей и попрошаек в СССР не было.
Все лезут в кредиты поведясь на глянцевую рекламу...
П.С.
В тему вспомнил хорошее изречение: Реклама, это способ нас заставить купить то, что нам не нужно, на деньги, которых у нас нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому это безразлично...

Цитата:
А что тут приезжать? Светлоликий сейчас поведет экономические реформы под указку теперь близкого друга Тони Блера, последнему не занимать общения и работы с диктаторскими режимами. А что ты хотел north_ghost? Инфляция в КЗ, как и в РФ пожирает все доходы пенсионных активов, накопительная пенсия ни когда не сможет опередить большую инфляцию. Когда инфляция будет 4-6% возможно и накопительная пенсия даст свои плоды. Как не вспомнить ГИПа, который писал что в размерах инфляции в наших странах, как минимум на 30% повинна коррупция. Инфляция в 12% это не слабо.
Например высокие пенсии в Дании, Финляндии, Франции, США и других высокоразвитых странах мира стали таковыми благодаря, прежде всего, пенсионным накопительным системам, в которых участвует уже около 40% населения планеты, причем в США и Европе этот показатель в два раза выше (около 80%), а в Азии – в два раза ниже. При этом пенсия в основном достигает 50% от основного заработка. Много это или мало, смотря как судить. В развитых странах при нормальных зарплатах сумма не плохая, у нас же разброс в зарплатах огромен, есть что и пенсии выше зарплат

Цитата:
Я вам свое мнение не навязываю. У вас свое право видеть действительность. Надеюсь это поможет вам в будущем. Не хочу ввязываться в классовую полемику.
Цитата:
Во-первых, не нужно повторять неправдоподобные штампы. Во-вторых, повторюсь , в СССР период якобы изобилия был далеко не всегда и недолог, лет 15 ( приблизительно с 1970 по 1985), но этот искусственный мыльный пузырь лопнул.

Цитата:

Хм, надеюсь , что Саня не промолчит и возразит, что перечисленные не высокоразвитые страны, а так себе, ничего особенного , миф и туфта.

Цитата:

Вы, как я вижу, марксист?

Цитата:
ты категоричен до противоречивости. Определись - принципиальная это проблема или таки она зависит от уровня инфляции или чего еще другого...
Дальнейшие рассуждения режут глаз и слух после такого...
Цитата:
Вот вам про США...
Читающий да поймет то что сказано между строк...
ПС. Статья до-кризисной эпохи, написана еще во времена всеобщего оптимизма... А сам сайтец неплох, можете почитать коли интересуетесь...

[Исправлено: north_ghost, 02.10.2012 - 15:11]