15 октября 2018 г. в 18:40129 сообщений
#24699 Рискованные игры в демократию
Порядок:Сначала старые
N
NG.kz
4 октября 2018 г. в 15:05
#1
30 сентября в селе Тарановское прошли публичные слушания по его переименованию, а также изменению названия Тарановского района. Равнодушных в зале местного Дома культуры не было. Однако возникавшие там страсти привели к мысли: не раскалывается ли наше общество во время таких акций? Поиск исторических корней местного сообщества, направленный на формирование единого национального сознания, фактически создал напряжение между жителями этого села, невольно разделяя их по этническому признаку.Читать статью
S
Sniper
4 октября 2018 г. в 15:05
#2
о том, как Таран якобы выдал белогвардейцам некоторых своих соратников
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699
сколько лет воспитывали молодежь и народ на этом доблестном коммуняцком вожде.... а он сидел в обкомовском кресле, и угодливо улыбался посетителям.....когда с его преданных им товарищей, белогвардейцы заживо сдирали кожу и закапывали живьем в могилу....такого даже нет среди животных.... фу, какая мерзость!!!
😎 😂 😉 ☹️
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699
сколько лет воспитывали молодежь и народ на этом доблестном коммуняцком вожде.... а он сидел в обкомовском кресле, и угодливо улыбался посетителям.....когда с его преданных им товарищей, белогвардейцы заживо сдирали кожу и закапывали живьем в могилу....такого даже нет среди животных.... фу, какая мерзость!!!
😎 😂 😉 ☹️
Y
yudjin
4 октября 2018 г. в 15:37
#3
Намедни прочитал редкое нынче здравое мнение о советском периоде Казахстана:
Нуртай Мустафаев, историк:
Скажем так, позитивного было немало. В составе Российской империи, а затем Советского Союза казахи перешли к оседлости, освоили земледелие разной направленности, урбанизировались. Получили развитие промышленность, сельское хозяйство, культура.
В период нахождения в орбите Российской империи имели место и общие негативные моменты, связанные с тем, что с середины 1860-х в политико-правовом отношении Казахстан стал колонией. Соответственно была дискриминация в политико-правовом и, как следствие, в экономическом плане. Тем не менее, прогресс в различных сферах жизни казахов (пусть и не столь значительный, как в советский период) был очевиден. Во второй половине XIX века появились первые светские (нерелигиозные) казахские школы и газеты. На базе русского образования происходило становление первых казахских просветителей Чокана Валиханова, Абая Кунанбаева, Ибрая Алтынсарина и других. В начале XX века получила развитие местная казахская пресса, формировалась казахская интеллигенция, прежде всего алашская.
Вопреки представлениям современных мифотворцев, алашская интеллигенция была не традиционалистско-мусульманской и антироссийской, а западнической и пророссийской. Движение, а затем партия «Алаш» были близки к российской партии кадетов (Конституционно-демократическая партия, именовавшаяся иногда Партией народной свободы). Ее бессменный лидер Алихан Букейханов относил себя к «западническому направлению» общественного движения казахов, которое «видит будущее киргизской [казахской] степи в сознательном претворении западной культуры – в самом широком смысле этого слова» и «возьмёт за образец... в частности Партию народной свободы».
Депутат II Государственной думы Мухамеджан Тынышпаев в письме от 8 апреля 1907 года заявлял: «Меня почему-то считают левым или даже крайне левым. Мне незачем скрывать своей политической физиономии – я кадет, а не левый … Я везде и всюду искал примирения интересов общественных и киргизских [казахских], и программа кадетов вполне разрешает этот вопрос».
Советский период кардинально отличался от эпохи Российской империи. Со времён так называемой «горбачевской перестройки» либеральная интеллигенция, немало посодействовавшая развалу СССР, ввела в оборот ненаучные, рожденные собственными комплексами субъективно-психологические определения типа «совок», «застой». Между тем, ежегодные темпы экономического роста в 1964-1982-х составляли 10-12%. И именно в тот период были введены в строй тысячи заводов, Союз стал лидером в освоении космоса. Разработки советских ученых в физике, химии, других отраслях науки были самыми передовыми, прорывными в мире. В литературе, кино созданы шедевры, рядом с которыми и близко не стоят достижения современных писателей, кинематографистов, других деятелей культуры России, Казахстана и всех прочих постсоветских стран.
В 1960-1980-х годах казахи, казахстанцы стали одним из наиболее образованных народов в мире. Грамотность составляла 99%, почти половина взрослого населения получила высшее образование. Была создана широкая сеть дошкольных учреждений (яслей, детсадов), школ, открывались и функционировали десятки вузов (институтов, университетов). Развивалось профессионально-техническое образование, которое в постсоветский период было разрушено.
При поддержке России и российских ученых была создана Академия наук Казахстана, объединявшая десятки научно-исследовательских институтов. Основы АН республики были заложены в период Великой Отечественной войны, когда в Казахстан эвакуировали десятки НИИ и тысячи ведущих ученых СССР. После окончания войны многие из них остались жить и работать в Казахстане и внесли весомый вклад в развитие науки.
Все ныне действующие крупные промышленные предприятия независимого Казахстана – «Казахмыс», «Кармет», Соколовско-Сарбайский горно-обогатительный комбинат, металлургические заводы Усть-Каменогорска и другие – были построены в советский период. КазГУград, городок «политеха», учебные корпуса и общежития всех крупных вузов тоже появились в «проклятый» либералами советский период.
Всё, что мы имеем сегодня, овеществленное в заводах, фабриках, зерновых комплексах, театрах, киностудии «Казахфильм», театрах, вузах, поликлиниках, больницах, – по большей части, наследие советской эпохи. Даже остатки нематериальной культуры в виде, скажем, методик преподавания в школах и вузах в противовес отупляющим методикам тестирования вроде ЕНТ – тоже наследие, вернее, остатки советской системы преподавания, дававшей глубокие знания, а не «рефлексы собачки Павлова», когда требуется лишь ткнуть пальцем на клавишу компьютера.
Нуртай Мустафаев, историк:
Скажем так, позитивного было немало. В составе Российской империи, а затем Советского Союза казахи перешли к оседлости, освоили земледелие разной направленности, урбанизировались. Получили развитие промышленность, сельское хозяйство, культура.
В период нахождения в орбите Российской империи имели место и общие негативные моменты, связанные с тем, что с середины 1860-х в политико-правовом отношении Казахстан стал колонией. Соответственно была дискриминация в политико-правовом и, как следствие, в экономическом плане. Тем не менее, прогресс в различных сферах жизни казахов (пусть и не столь значительный, как в советский период) был очевиден. Во второй половине XIX века появились первые светские (нерелигиозные) казахские школы и газеты. На базе русского образования происходило становление первых казахских просветителей Чокана Валиханова, Абая Кунанбаева, Ибрая Алтынсарина и других. В начале XX века получила развитие местная казахская пресса, формировалась казахская интеллигенция, прежде всего алашская.
Вопреки представлениям современных мифотворцев, алашская интеллигенция была не традиционалистско-мусульманской и антироссийской, а западнической и пророссийской. Движение, а затем партия «Алаш» были близки к российской партии кадетов (Конституционно-демократическая партия, именовавшаяся иногда Партией народной свободы). Ее бессменный лидер Алихан Букейханов относил себя к «западническому направлению» общественного движения казахов, которое «видит будущее киргизской [казахской] степи в сознательном претворении западной культуры – в самом широком смысле этого слова» и «возьмёт за образец... в частности Партию народной свободы».
Депутат II Государственной думы Мухамеджан Тынышпаев в письме от 8 апреля 1907 года заявлял: «Меня почему-то считают левым или даже крайне левым. Мне незачем скрывать своей политической физиономии – я кадет, а не левый … Я везде и всюду искал примирения интересов общественных и киргизских [казахских], и программа кадетов вполне разрешает этот вопрос».
Советский период кардинально отличался от эпохи Российской империи. Со времён так называемой «горбачевской перестройки» либеральная интеллигенция, немало посодействовавшая развалу СССР, ввела в оборот ненаучные, рожденные собственными комплексами субъективно-психологические определения типа «совок», «застой». Между тем, ежегодные темпы экономического роста в 1964-1982-х составляли 10-12%. И именно в тот период были введены в строй тысячи заводов, Союз стал лидером в освоении космоса. Разработки советских ученых в физике, химии, других отраслях науки были самыми передовыми, прорывными в мире. В литературе, кино созданы шедевры, рядом с которыми и близко не стоят достижения современных писателей, кинематографистов, других деятелей культуры России, Казахстана и всех прочих постсоветских стран.
В 1960-1980-х годах казахи, казахстанцы стали одним из наиболее образованных народов в мире. Грамотность составляла 99%, почти половина взрослого населения получила высшее образование. Была создана широкая сеть дошкольных учреждений (яслей, детсадов), школ, открывались и функционировали десятки вузов (институтов, университетов). Развивалось профессионально-техническое образование, которое в постсоветский период было разрушено.
При поддержке России и российских ученых была создана Академия наук Казахстана, объединявшая десятки научно-исследовательских институтов. Основы АН республики были заложены в период Великой Отечественной войны, когда в Казахстан эвакуировали десятки НИИ и тысячи ведущих ученых СССР. После окончания войны многие из них остались жить и работать в Казахстане и внесли весомый вклад в развитие науки.
Все ныне действующие крупные промышленные предприятия независимого Казахстана – «Казахмыс», «Кармет», Соколовско-Сарбайский горно-обогатительный комбинат, металлургические заводы Усть-Каменогорска и другие – были построены в советский период. КазГУград, городок «политеха», учебные корпуса и общежития всех крупных вузов тоже появились в «проклятый» либералами советский период.
Всё, что мы имеем сегодня, овеществленное в заводах, фабриках, зерновых комплексах, театрах, киностудии «Казахфильм», театрах, вузах, поликлиниках, больницах, – по большей части, наследие советской эпохи. Даже остатки нематериальной культуры в виде, скажем, методик преподавания в школах и вузах в противовес отупляющим методикам тестирования вроде ЕНТ – тоже наследие, вернее, остатки советской системы преподавания, дававшей глубокие знания, а не «рефлексы собачки Павлова», когда требуется лишь ткнуть пальцем на клавишу компьютера.
Y
yudjin
4 октября 2018 г. в 15:39
#4
Взгляд на историю взаимодействия казахов и русских, Казахстана и России искажался и ранее. Но именно со времён «перестройки» и в постсоветский период получили широкое распространение мифологизация и искажение исторических фактов и процессов.
Например, отдельными публицистами, «этническими активистами» постоянно будируется вопрос о голоде (голодоморе) 1931-1933 годов. Однако никакой намеренной политики, «злого умысла» с целью извести казахов путём содействия голоду со стороны центральных союзных органов управления не было. Во время голода начала 1930-х погибло много населения не только в Казахстане, но и в русских регионах Поволжья, в Украине.
Архивные документы Партархива (ныне Архив президента РК), ЦГА (Центрального госархива) свидетельствуют: инициаторами, рьяными проводниками форсированной коллективизации кочевых хозяйств, повлекшей голод, были местные казахские партийные кадры, бежавшие «впереди паровоза». Многие из них были репрессированы в 1937-1938 годах и со времён «перестройки» почитаются как выдающиеся деятели.
Имеется и множество других примеров искажения истории в угоду политической, националистической конъюнктуре, и их не счесть.
Например, отдельными публицистами, «этническими активистами» постоянно будируется вопрос о голоде (голодоморе) 1931-1933 годов. Однако никакой намеренной политики, «злого умысла» с целью извести казахов путём содействия голоду со стороны центральных союзных органов управления не было. Во время голода начала 1930-х погибло много населения не только в Казахстане, но и в русских регионах Поволжья, в Украине.
Архивные документы Партархива (ныне Архив президента РК), ЦГА (Центрального госархива) свидетельствуют: инициаторами, рьяными проводниками форсированной коллективизации кочевых хозяйств, повлекшей голод, были местные казахские партийные кадры, бежавшие «впереди паровоза». Многие из них были репрессированы в 1937-1938 годах и со времён «перестройки» почитаются как выдающиеся деятели.
Имеется и множество других примеров искажения истории в угоду политической, националистической конъюнктуре, и их не счесть.
V
Vradon
4 октября 2018 г. в 16:05
#5
По моему, ничего плохого втпереименовании нет. Айет- прекрасное,ладное название. Действительно странно, ведь регионы Франции или Италии звучат по Французки и Итальянски. Так почему в Казахстане аулы и райцентры не могут звучать на родном языке? Мы же уже как 20 с лишним лет не в СССР
[Исправлено: Vradon, 04.10.2018 - 10:07]
[Исправлено: Vradon, 04.10.2018 - 10:07]
Т
Трэвэл
4 октября 2018 г. в 16:12
#6
Опять начинается... Уже переименовали, чего тему-то мусолить? Одни и те же комменты, как по заказу прям.
A
alex_60
4 октября 2018 г. в 16:22
#7
Vradon:
райцентры не могут звучать на родном языке
вы специально подставляетесь?
ну нельзя быть таким..
лично для вас и подобных
для большей части населения в процентном отношении
в Костанайской области, а уж в Костанае тем более,
родной язык- русский.
Т
таноми52
4 октября 2018 г. в 16:23
#8
Vradon:
Действительно странно, ведь регионы Франции или Италии звучат по Французки и Итальянски. Так почему в Казахстане аулы и райцентры не могут звучать на родном языке? Мы же уже как 20 с лишним лет не в СССР
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699&1538626575
Бедный yudjin! Перед кем бисер мечешь? Переоценил Нуртай Мустафаев образованность казахстанцев (хотя, Анус, возможно, продукт уже эпохи независимости) !
Т
таноми52
4 октября 2018 г. в 16:28
#9
Vradon:
Действительно странно, ведь регионы Франции или Италии звучат по Французки и Итальянски.
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699#781064
Он странен, будешь странный тоже,
Коль странность у тебя на роже.
Но иногда бывает так:
И очень странный, и ...
Y
yudjin
4 октября 2018 г. в 16:35
#10
Sniper:
фу, какая мерзость!!!
мерзость, Бакчан Ку...ов, то, что вы не видя тех событий, это пишете... Аналогично с мерзостью тех дежурных якобы историков и философов на слушаниях.
Vradon:
Мы же уже как 20 с лишним лет не в СССР
Эт точно, но до сих пор живёте на всём советском и паразитируете на его наследии, гадя и охаивая период счастливой жизни отцов и дедов, которые воевали за ту страну.
Еще раз, предлагаю всем этим пришлым временщикам из акимата отказаться от зданий, в которых они проводят свою политику декоммунизации и деколонизации...Философам не ходить в здание Облисполкома и пединститута, построенных советскими людьми. По программе рухнамы в чистой степи сделать хоть малую долю того, что им досталось от союза и только тогда называть как им угодно.
2
211
4 октября 2018 г. в 16:40
#11
Ну мы свой СССР профукали, смешно, как некоторые из нас цепляются просто за названия..
Страны то нашей уже нет, чо теперь, указывать другим, как им жить в их стране..
Думаю это глупо и неразумно..
Как будто что то переменится в вашей жизни неудачников, профукавших свою страну..
Ничего.
И вправду ведь..
[Исправлено: 211, 04.10.2018 - 10:42]
Страны то нашей уже нет, чо теперь, указывать другим, как им жить в их стране..
Думаю это глупо и неразумно..
Как будто что то переменится в вашей жизни неудачников, профукавших свою страну..
Ничего.
И вправду ведь..
[Исправлено: 211, 04.10.2018 - 10:42]
Т
таноми52
4 октября 2018 г. в 16:43
#12
Sniper:
а он сидел в обкомовском кресле, и угодливо улыбался посетителям...
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699#781069
Как говорят в народе:"Бред сивой кобылы в лунную ночь..." Таран был расстрелян в 1919 г, активно участвуя в революционном движении, а не сидя в каких-то креслах! Может, Док , современные акимы, угодливо улыбающиеся вышестоящим, вызывают у тебя такие видения?
A
Anonymous
4 октября 2018 г. в 16:47
#13
Трэвэл:
Уже переименовали, чего тему-то мусолить?
Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=781073&topic_id=35736&forumid=1#781073
Кто не успел какгоаорится..
Лучше после, чем до..
Интересно, где автор был, когда это все только решалось..
Y
yudjin
4 октября 2018 г. в 16:53
#14
211:
указывать другим, как им жить в их стране..
Заканыч, эта страна не тех или других, она общая... и надо считаться со всеми, пусть их треть и они стремительно убывают.... А убывают из-за такой наплевательской, наглой, варварской, скудоумной политики....
А скудоумной, патамушта не доходит, что весь раздрай нашего общества идет с планомерной и подкрепленной финансово политики запада и им это в радость и во благо и с помощью доморощенных руководителей... поманенные мифической выгодой от продажности страны...
Токо ведь беда, что не ты, не Бакчан, нах... будут не нужны западным руководителям.... а нужен очаг очередной нестабильности возле границ с Россией и ресурсы, которые они уже и выкачивают благодаря руководителям (см.выше)... вот такая логика, однако...
Т
таноми52
4 октября 2018 г. в 16:55
#15
[quote]Трэвэл:
Уже переименовали, чего тему-то мусолить?
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699#78n
С освоением целинных и залежных земель на костанайщину стали прибывать тысячи украинских семей, - отметил Гауез Нурмухамбетов. - Они первые закладывали фундаменты новых сел, названия которых до сих пор можно встретить на карте области: Барвиновка, Веселый Подол, Сорочинка, Вишневка, Черниговка, Харьковка…
Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=32465
Представляешь, Трэвэл, сколько ещё предстоит переименовать!
Уже переименовали, чего тему-то мусолить?
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699#78n
С освоением целинных и залежных земель на костанайщину стали прибывать тысячи украинских семей, - отметил Гауез Нурмухамбетов. - Они первые закладывали фундаменты новых сел, названия которых до сих пор можно встретить на карте области: Барвиновка, Веселый Подол, Сорочинка, Вишневка, Черниговка, Харьковка…
Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=32465
Представляешь, Трэвэл, сколько ещё предстоит переименовать!
A
alex_60
4 октября 2018 г. в 16:57
#16
Трэвэл:
Уже переименовали,
нет , еще не переименовали.
прошли общественные слушания.
пока.
"город Тобыл" уже полгода как продолжает называться Затоболовкой.
Y
yudjin
4 октября 2018 г. в 17:00
#17
таноми52:
Представляешь, Трэвэл, сколько ещё предстоит переименовать!
Ну у якобы философов и историков не заржавеет .... лишь бы не работать!
А в акиматах благодатная почва для мифов и сказок нурлыкунии... сплошь понаехавшие временщики, понятия не имеющие об истории городов и сёл.
Т
таноми52
4 октября 2018 г. в 17:03
#18
yudjin:
пусть их треть и они стремительно убывают.... А убывают из-за такой наплевательской, наглой, варварской, скудоумной политики....
Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=637&storyid=24699#781077
Екатерина II, сев на трон и вникнув в государственную политику, поняла, что богатство страны множится народом. И стала умножать народонаселение, пригласив в Россию другие народы, в частности, немцев. У нас же наоборот, скудоумные радуются выдавливанию уже грамотной, обученной,квалифицированной части населения, в которой они видят только конкурента...
A
Anonymous
4 октября 2018 г. в 17:04
#19
yudjin:
очаг очередной нестабильности возле границ с Россией и
Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=781077&topic_id=35736&forumid=1&1538629232
Из за переименования какая такая не стабильность?
Ты вообще о чем?
Когда мы профукали страну, целую и Огромную, хоть какая то нестабильность была?
Когда ты профукал кинотеатр, лебедей, была нестабильность?
Когда ты профукал улицу Тарана и заметь, никто, абмолютно, тебя тут не поддержал, была какая то нестабильность?
Так почему же ты уверен, что она будет с переименованием колхоза в совхоз или совхоза в колхоз?
A
Anonymous
4 октября 2018 г. в 17:06
#20
yudjin:
, что вы не видя тех событий, это пишете..
Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forumid=1&topic_id=35736&viewmode=flat&sortorder=0&start=0
мне не 170 лет, а то бы увидел... специально для вас...
Пожалуйста, войдите в систему, чтобы оставить сообщение