#N7604 В Костанае ремонт канализационного коллектора по ул. Сьянова продлится еще около двух недель

Авария на самотечном коллекторе произошла еще 5 апреля. Первоначально специалисты предполагали, что менять будут около 100 м трубы, но затем стало ясно, что проводить ремонт придется на полукилометровом участке.
Читать новость

а старые трубы уже списали!
сегодня видел Камаз вывозивший трубы похожего диаметра из города!

НГ:
Причина, по словам Мейстера, в крайней изношенности сетей. К тому же бетонные трубы, завозились из Ферганы, возможно, не рассчитаны на наш климат

А Мейстер не подумал, что на глубине 6 метров трубам без разницы где они лежат в Костанае или в Фергане (если не учитывать сейсмическую опасность)?! Промерзание зимой, в основном, до 2 метров, в зависимости от грунтов.
А судя по фотографиям НГ, строительство ведется с грубейшими нарушениями СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения. Основания и фундаменты» (разработанным еще Госстроем СССР).
Видать при гармонизации этого советского СНиП снова порастеряли целые абзацы нормативного документа.
Заложение откосов котлована должно быть не круче 1:0,5 (на 6 метров глубины ширина откосной части котлована с каждой стороны по 3 метра как минимум!). При заложении откосов круче 1:0,5 требуется устройство шпунтового ограждения. Да и вообще должен быть в проекте расчет откосов котлована исключающий обрушение грунта.
Интересно есть ли проект??? Производитель работ ОБЯЗАН иметь на руках проект производства работ (ППР) подписанный Заказчиком. А ППР основывается только на проектной (рабочей) документации или рабочем проекте. Я бы при контроле такого строительства остановил бы все работы! Упаси Бог если обрушится грунт на рабочего!!!(рабочий на втором фото НГ)


Пример шпунтового ограждения, конечно для этой кустанайской траншеи распорок(горизонтально размещеные трубы на фото) будет поменьше

НГ: Причина, по словам Мейстера, в крайней изношенности сетей. К тому же бетонные трубы, завозились из Ферганы, возможно, не рассчитаны

Видимо они не рассчитаны на" суровые условия эксплуатации" в Кустанае : в Фергане подобные трубы используются для подачи вод для орошения, а в Кустанае- для транспортировки агрессивных по своему составу хозяйственно- бытовых стоков...

ГИП:

они просто умалчивают что рядом в паре метров проходит еще одна канализация старее этой и до сих пор работоспособная а ты про уклоны))
я живу как раз там где капают и все вижу каждый день
работники еще те они ))) там кроме экскаватора нового и бульдозера то и смотреть не на что

ГИП:
А Мейстер не подумал, что на глубине 6 метров трубам без разницы где они лежат в Костанае или в Фергане

ГЫ-ГЫ! 😂 😂 😂
Не, он не знал, что в СССР трубы закапывают так глубоко 😂 😂
А вот в Лондоне они намного меньше закопаны, где есть проблема влияния сезонных колебаний на химсостав стоков. (Там бетонные коллекторы очень сильно распространены и их проблемы немало беспокоят их коммунальные службы)
График зависимости температуры грунта от глубины при климатических перепадах от -20 до +30.

От разных типов грунтов конечно зависит, но не будем усложнять.
Для нашего примера, для наглядности, вполне подходит данный уровень точности.
Как видно на глубине 8,6 метра сезонные колебания температуры отсутствуют полностью. Для глубины 6 метров они очень незначительны.

ГИП:
Видать при гармонизации этого советского СНиП снова порастеряли целые абзацы нормативного документа.
Заложение откосов котлована должно быть не круче 1:0,5

В наших краях вообще никогда с СНиПами не парились.
Помнится в первом или втором классе трубу природного газа среднего диаметра прокладывали. Тогда через Улицу Комсомольскую (потом она успела побывать Свердловой и трансформировалась в Абая) прокопали траншею шириной в ковш экскаватора и глубиной примерно 3,5-4 метра, с совершено отвесными стенами. Такая хорошая игрушка была эта траншея 😂 и зияла неделю. Потом закопали и сразу машины пустили.
На второй день грунт, которым засыпали траншею и не утрамбовали, сел и вечером в яму влетел ЗИЛ на хорошей скорости в пяти шагах от меня. ЗИЛ завалило на бок. Сейчас только удивляюсь как не обрушились стенки, когда там всем районом дети играли в войнушку. Хорошо запомнилось на вертикальном срезе траншеи строение грунта. Чернозём, песок, глинопесчаная смесь и разной плотности глины вплоть до окаменелых на дне траншеи.

Доцент:
Видимо они не рассчитаны на" суровые условия эксплуатации" в Кустанае : в Фергане подобные трубы используются для подачи вод для орошения, а в Кустанае- для транспортировки агрессивных по своему составу хозяйственно- бытовых стоков...

Доцент, ты на этот раз своим задним ртом почти в правильную сторону буквы откладываешь 😂 😂 Только трубы железобетонные безнапорные ТР применяются не для одной конкретной каки, а для групп безнапорных стоков. для устройства ливневой и фекальной канализации, отвода хозяйственно-бытовых, грунтовых и производственных сточных вод - всё это один вид труб. Химический состав транспортируемых жидкостей не должен быть агрессивным по отношению к бетону.

Вот тут мы подходим к тому, что может повлиять на эксплуатацию ЖБ труб.
В Кустанае было всего два производства, которые могли существенно повлиять на агрессивность стоков. Химзавод - имел собственную систему труб и отстойники, которые до настоящего времени отлично видны из космоса. И... Пивзавод 😂 Да, это изначально кажется странным, но стоки пивоваренного производства способствуют развитию в плохопромываемой и плоховентилируемой ЖБ трубе в результате сложных процессов серной кислоты, которая в свою очередь медленный разрушитель портланд-цементов в бетоне и стальной арматуры. Имеется как минимум два случая, один в Финляндии, когда подобное привело к разрушению коллектора. Признаки при этом весьма характерные и по отложениям и цвету налёта на металлических частях обнаженной арматуры четко идентифицируются. Причём разрушению при этом подвергается не погруженная в поток часть коллектора, а именно верхняя, которая по большей части в газовой среде.
Посмотреть на трубы и их назначение можно тут.
http://mosoblkomplekt.ru/?page_id=1171

Химия процесса разрушения безнапорного ЖБ коллектора
Или как разрушить своими руками коллектор, которому 50 лет минимальный срок работы

В СССР жизнедеятельность людей была чётко организованной, график работы подавляющего большинства и распорядок дня был до безобразия одинаковый, а развлечением был только двухканальный телеящик.
Это в немалой степени способствовало продлению жизни ЖБ коллекторов канализации. 😂 😂

Итак: Её величество химия, которая работала на СССР. 😂 😂 😂
Бетоные сооружения в канализационных системах подвергается воздействию химической агрессии по 3 основным позициям.

1. Агрессивные химические вещества в сточных водах (например, из промышленных отходов); // у нас их нет.

2. Агрессивные хим. вещества в грунте или грунтовых водах, окружающих ЖБ сооружения;
// наши воды до безобразия равнодушны к бетонам.

3. Образования агрессивных химических веществ внутри самой канализационной системы вследствие так называемого двухстадийного действия бактерии. // Остаётся только этот вариант, этой достаточно молодой науки, так как массовое разрушение ранних коллекторов началось сравнительно недавно.

Рассматриваем.
Образование агрессивной среды внутри канализационной системы в результате двухстадийного действия бактерий

При малой скорости протока сточных вод (скорость значительно занижена и недостаточна для самоочистки коллектора) откладывается ил и осадки в нижней части коллекторов и отстойников. Начинается развитие в иле анаэробных бактерий. Их продукт жизнидеятельности - сероводород. Среда питания - соединения серы в сточных водах, продукция газ. Долгое время считалось, что для этого нужны высокие концентрации серы пром стоков, но это оказалось фатальной ошибкой для проектировщиков ЖБ коллекторов.

ГИП:
Интересно есть ли проект??? Производитель работ ОБЯЗАН иметь на руках проект производства работ (ППР) подписанный Заказчиком

Да-да, конечно.
Вот давайте сядем, задумаемся, погрызем карандаш, и начнём писать ППР.
И хай дерьмище верхом хлещет пока мы будем умничать и согласовывать всё по-правильному...
ПС. Я не поддерживаю нарушения ТБ при производстве любых работ, но при ликвидации аварий составлять проекты некогда...

Господа, сменившие у руля широко открытые краны развитого социализма, внедрили своими жадными душами счётчики на воду, чем не только снизили водопотребление населения, и не только привели к тому, что оборотная система горячей воды стала жуткого качества, потому как плохо сливается населением через счётчики. Своей коррупционной жадностью данные господа, плохо учившиеся в школах, запустили часовой механизм разрушения коллекторов. 🙂

Это очень важно и это предельно просто.

Стоки стали более концентрированными, сейчас не принято разливать воду через счётчики - стоит денег и концентрация стоков возросла в разы.

Исчезли советские часы пик потребления, когда все примерно в одно время вечером и утром мылись в ванной. В те часы отлично помню, как по улицам около Кирпичной коллекторы переполнялись на полчаса и фонтанировали. ЭТО СПОСОБСТВОВАЛО ПРОМЫВАНИЮ СТОКОВ - ОЧЕНЬ ВАЖНО. ЖБ коллектор должен обязательно промываться.

А теперь графики работы у населения свободные, вода на счётчике - КОЛЛЕКТОР НЕ ПРОМЫВАЕТСЯ, и имеет концентрированные стоки.

Что нашим бактериям и позволило пройти барьер при котором начинается синтез в высокой концентрации большего количества H2S.

Но любой химик скажет:
Сероводород не вызывает химических изменений качественного бетона, но когда образуется газ, который не может быстро улетучиваться из канализационной системы,
Привет отсутствию нормальных специалистов по содержанию коллекторов.
не исключено его превращение в серную кислоту под действием другого типа бактерий - аэробных бактерий во влажном воздухе над поверхностью воды в коллекторах и отстойниках насосных станций. Эти твари живут в слизи на верху коллектора и производят
Серную кислоту, чрезвычайно агрессивную к бетону как на портландцементе, так и на глиноземистом цементе.

Изучаем признаки.
И что делать.

Химическая реакция может происходить выше среднего уровня воды в канализационных трубах, отстойниках насосных станций и в смотровых колодцах. Чем выше температура в канализационных трубах, тем больше опасность образования пары бактерий производящих по цепочке серную кислоту.
Нельзя допускать слива большого количества тёплой воды. Раньше до начала восьмидесятых годов в городе с этим справлялось большое количество домов, где был только кран холодной воды и газовая колонка. Понятно, что при этом сток был на несколько градусов ниже. Хим реакция начинается выше 16 градусов.
Сейчас можно отменить счётчики холодной воды и снизить тарифы. Это ухлопает двух зайцев - разбавит концентрацию стоков и снизит температуру. Нужно всего пару градусов и реакция уменьшится.

Ранее система отлично промывалась каждый день в часы пик. Немало этому способствовал единственный телеканал №1 после завершения фильма на котором эти часы прекрасно ощущали жители улицы Кирпичной.
Реального решения конкретно этого момента нет.
Но есть комплекс мер.
Нужно вклиниваться в реакцию между первой и второй стадией.
То есть не допускать концентрации сероводорода в коллекторе достаточным для работы аэробных бактерий. Должно быть интенсивное проветривание и удаление сероводорода из коллектора. Нужны дополнительные вентиляционные врезки. В некоторых случаях идут и дальше. В ЮАР, где проблемы с пресной водой и стоки вынужденно концентрированные идут по пути изменения PH фактора стоков, вливая в них раствор дешёвой извести, или даже в отдельных случаях дорогого препарата для получения блондинок из брюнеток 😂
Реакция почти исчезает при подходе естественного PH стоков, который около 7, до уровня 8.

Если есть в городе лаборатория.
Цементный камень при двухступенчатой работе бактерий в верхней части коллектора
становится мягким, консистенции оконной замазки. Значение рН вместо обычных определяемых для бетонов 10,5—11 диагностируется на уровне 7.
спектральный анализ показывает наличие сульфата кальция в больших количествах.

Обнажения арматуры и металлические детали покрыты
отложениями желтого порошкообразного вещества. Анализ показывает, что оно состоит на 70% из элементарной серы. Это верные признаки образования в результате сложной химико-микробиологической реакции выше описанных процессов.

Если процесс не остановить

Толщина верхней стенки трубы уменьшается на 75%, сводя почти к нулю ее прочность.
Грунт сверху продавливает арматуру лишенную бетона и пораженную коррозией и происходит ввал грунта в коллектор. При этом погруженная в стоки часть коллектора может быть в идеальном состоянии.

Мера - останавливающая разрушение.
Срочная организация ревизии вентиляционных колодцев и организация дополнительных.
При этом необходимо их активно увеличивать, учитывая то, что при малом наличии вентколодцев и невозможности регулярного промытия донных отложений из редких колодцев будет вырываться аромат улицы явно не озонирующий и население ближе всего находящееся предпримет все меры для закрытия решеток. Большое количество венткамер и их возведение в виде "венткиосков" значительно увеличит тягу и сделает невозможным их перекрытие.
Следующие меры могут быть по увеличению потребления холодной воды и следовательно уменьшению температуры стоков и снижению их концентрации, что должно снизить параметры ниже пороговых
И сохранить бетонные коллекторы города до их замены еще на десятилетия

И гнать надо самой поганой метлой глупых чиновников продвигавших счётчики без учета построения сетей города и заложивших химическую бомбу в коллекторы, что обойдётся ещё очень большими проблемами с загубленными километрами дорогостоящего большого диаметра.

north_ghost:
И хай дерьмище верхом хлещет пока мы будем умничать и согласовывать всё по-правильному...

Соглашусь с тобой, north_ghost. Но в таких организациях обслуживающих режимные коммуникации ОБЯЗАН быть разработан регламент в котором прописан каждый шаг по переустройству коллектора и соблюдены все требования нормативных документов. Какие грунты там владельцы коллектора должны знать и при проведении земляных работ СТРОГО придерживаться своего же регламента. Ну ведь на фото отчетливо видны вертикальные стены у траншеи, а это ЗАПРЕЩЕНО!


Траншея глубиной 6-7метров с шпунтовым ограждением(шпунт Ларсен)

ГИП:
Траншея глубиной 6-7метров с шпунтовым ограждением(шпунт Ларсен)

На олимпийской стройке, уничтожившей половину Адлера и по руслу Мзымты с осени этих дряней колотили несколько десятков коперов круглые сутки.

Ими же укреплён берег Волги в некоторых опасных с точки зрения подмыва берега местах ещё в шестидесятых годах. До настоящего времени торчат верхушки на полметра целёхонькие и прочные.

Серый волк:
чиновников продвигавших счётчики без учета построения сетей города и заложивших химическую бомбу в коллекторы, что обойдётся ещё очень большими проблемами с загубленными километрами дорогостоящего большого диаметра.

Ну здесь, в такой химии к трубам, я не могу тебе ни чего ответить. Насколько я сталкивался с проектами ливневых канализаций городских улиц, труба на фото НГ(№№2,4) действительно предназначена для прокладки подземных трубопроводов, транспортирующих самотеком бытовые жидкости и атмосферные сточные воды. По раструбу трубы (расширение на конце трубы - место для стыковки другой трубы) видно что она типа «Т» что соответствует "ГОСТ 6482-88 Трубы железобетонные безнапорные. Технические условия.".
Такие пром.предприятия как химзавод, это точно, не имеют права сбрасывать свои жидкие отходы в канализацию, даже ливневая канализация не сбрасывается в обычную, у всех должны быть свои очистные. Да и к бетону свои требования для канализации это однозначно, по водопоглащению и стойкости к агрессивной среде. Это надо смотреть соответствующие норм. документы. Вернее всего ,что бетон для разрушенных труб полностью не соответствовал тех. требованиям для такой работы.


Труба типа "Т" по ГОСТ 6482-88

Серый волк:
На олимпийской стройке, уничтожившей половину Адлера и по руслу Мзымты с осени этих дряней колотили несколько десятков коперов круглые сутки.

Ай угадал!Это траншея как раз в Имеритинке (между Псоу и Мзымтой) 😉


Горы вдали за экскаватором это Абхазия, Черное море справа

[Исправлено: ГИП, 23.04.2012 - 23:43]

Ну, всё-таки не будем сильно наезжать на строителей, но устройство самого коллектора, имеется ввиду что идут снизу в верх (против течения), как раз правильно. Течение воды должно идти по направлению "на раструб", а не обратно, как иногда встречаешь по всей России. Здесь, все верно 🙂
Но вот вопрос, что-то не видно вибротрамбовки, неужели песчано-подстилающую подушку под трубу не уплотняли? Эх, это тоже грубое нарушение.

ГИП:
Ай угадал!Это траншея как раз в Имеритинке (между Псоу и Мзымтой) 😉

Да я не угадал! Это я устроился проскочив в темноте границу со стороны Абхазии в знакомой рощице, от которой вблизи Адлера оставался клочок деревьев в результате стройки.
И там грохот от забивания этих стальных швеллеров всю ночь стоял на несколько километров.
Несколько раз просыпался, несмотря на то, что спать хотел, потом пошел бродить по берегу и там их видел в несколько рядов набитых на защиту берега.

ГИП:
расширение на конце трубы - место для стыковки другой трубы

Забавно, что трубы с этим типом стыка называются раструбными, а без него в каталоге безраструбные, а само расширение называется "Ростверк".
складирование недалеко от пересечения Волоколамки с МКАД