На главную

предыдущий номер
каждый четверг

№ 33 (124)
12 августа 2004 года


архив газеты

следующий номер
РУБРИКИ
Хронограф
Забойный отдел
Наш бизнес
Политика KZ
Агромаркет
Квартирный вопрос
Поиск
Рыбацкий клуб
Зверские дела
ИНФОРМАЦИЯ
О газете
Контакты
Рекламодателям
РЕКЛАМА

Рекламно-информационная газета бесплатных частных объявлений

 

"Наша Газета" - костанайский областной еженедельник
При любом использовании материалов, ссылка (для онлайн-изданий - гиперссылка www.ng.kz) обязательна.
© "Наша Газета", 2002-2005

Дизайн
TOBOL Web Design
© 1999-2005

[an error occurred while processing this directive]

ОРАЗ ЖАНДОСОВ: «СТРАНА ЗАДЫХАЕТСЯ ОТ КОРРУПЦИИ»

Фрагменты интервью сопредседателя ДПК «Ак жол» газете «Время»

«Посмотрите на дома чиновников»

   - Вы заявили на съезде “Ак жола”, что у партии на выборах должен быть лозунг “Надоело давать взятки? Голосуй за “Ак жол”!” Фраза-то красивая, а что вы имели в виду конкретно?
- Взятки пронизали всю цепочку взаимоотношений гражданина и государства. Начиная от гаишника - до больших тендеров по госзакупкам. Другие партии этот вопрос не ставят. У партии “Отан” на предпоследней странице платформы что-то появляется, а партия “Асар” это слово вообще, по-моему, не знает. Я считаю, что коррупция душит страну и не дает жить народу. Поэтому “Ак жол” поднимает и будет поднимать этот вопрос.
   - Вы можете оценить масштабы коррупции?
   - Езжайте в любой элитный район Алматы или Астаны, посмотрите на особняки, в которых живут государственные служащие.
   - А как вы собираетесь победить коррупцию?
   - Мы должны добиться, чтобы наша политическая система стала открытой. Сегодня она является закрытой. Есть несколько компонентов политической системы, которые надо менять. Начнем со СМИ. Нет общественного телевидения, которое должно отражать мнение всего общества. Частные телеканалы должны быть демонополизированы. Второе - выборность акимов, в том числе и областных. Должны быть уменьшены сроки, на которые избирается Парламент, - не больше четырех лет, Президент - не более пяти лет, маслихаты - до трех лет. В целом система власти должна быть децентрализованной по разным направлениям, чтобы гражданин ощущал, что от его голоса зависят сегодняшние и завтрашние действия властей на разных уровнях по всем жизненным вопросам. Кроме скорейшего создания открытой политической системы, необходимо ввести декларирование источников строительства и приобретения жилья, которое было отменено, на мой взгляд, неправильно. Ввести всеобщее декларирование доходов, улучшить законодательство об административных процедурах, о государственной службе и так далее.
   - Вот, допустим, вы получите власть, и что вы сделаете с владельцами элитных особняков?
   - Это второй вопрос. Сейчас надо процесс остановить.
   - А Президент сейчас предлагает легализировать недвижимость…
   - Что мы понимаем под легализацией? Если под легализацией имеется в виду переписывание с одних собственников на других - третьих, четвертых, пятых лиц, то этого категорически делать нельзя. Как и повторную легализацию денег.

   - Почему?
   - Потому что тогда мы за коррумпированными чиновниками закрепим незаконную собственность. Получится, что можно всю жизнь быть на государственной службе, получать чиновничью зарплату, а потом неожиданно стать собственником свечного заводика. Более того, в Ирландии, например, которая сейчас обогнала свою бывшую метрополию Великобританию по уровню ВВП на душу населения, есть такой интересный закон. Представители налоговых органов могут попросить владельца любого объекта доказать, что эта собственность приобретена законным путем. Если он не может этого доказать, дело передается в суд, и по решению суда объект может быть изъят в пользу государства.
   - Во власти у нас много богатых людей?
   - Возьмите телефонный справочник правительства или Администрации президента, выделите тех из них, кто никогда не работал в частном секторе, посмотрите на дома, в которых они живут, и тогда сможете оценить их состояние.

«Иду на Вы»
   - Вы пригласили группу людей прийти на избирательный участок: Храпунова, Даригу Назарбаеву, Павлова и Тасмагамбетова. А вдруг они откликнутся и придут?
   - Буду с ними соревноваться за голоса избирателей.
   - Вы выиграете или проиграете?
   - Я думаю, что выиграю.
   - Вы уверены?
   - Павлов - руководитель партии “Отан”. Он отвечает за сегодняшнее состояние дел в стране. И понятно, что если партия “Отан” говорит, что все хорошее в стране сделано ими, то и все нехорошее в стране тоже их ответственность. О коррупции мы уже говорили, теперь вспомним о социальной дифференциации. Есть официальные данные по уровню дифференциации, которые публикуются Госкомстатом, - примерно восьмикратная разница в доходах у бедных и богатых. На самом деле она намного больше, потому что Агентство по статистике учитывает легальные доходы, а нелегальные доходы достаются богатой части населения. Второе, что сильно беспокоит, - этот разрыв не сокращается. С 1 июля 1999-го по 1 июля 2004 года мы прожили 5 лет с 10-процентным экономическим ростом, но разрыв между бедными и богатыми не уменьшился, а по большинству косвенных индикаторов даже увеличился. Если ничего не менять, то еще через 5 лет социальная дифференциация перейдет в следующее поколение, поскольку она влияет на здоровье детей, на уровень образования, она укореняется, становится застойной. Социальная мобильность в обществе падает, перемещение между разными слоями становится невозможным. Это большая проблема. Кто за это должен ответить? Вот пять лет партия “Отан” была у власти, выиграла выборы 1999 года. Прошло пять лет, в стране в этом плане ничего не улучшилось.

   Еще говорят - в стране экономический рост. Чтобы гордиться экономическим ростом, надо прежде всего разделить рост в сырьевом секторе и в несырьевом. В сырьевом секторе подъем обусловлен ростом физических объемов добычи и цен на нефть и другие природные ископаемые. Этот рост не является достижением действующего правительства или партии. Надо ставить вопрос так: правильно или неправильно эти доходы были использованы? Многие направления использования бюджетных средств нельзя назвать эффективными. В целом надо двигаться к системе прямого распределения нефтяных и сырьевых доходов населению. Какая заслуга любого правительства в том, что нефть оказалась в наших недрах, а цена на нее в силу того, что Китай быстро развивается или Ирак нестабилен, достигла 40 долларов за баррель?
   - Наличными раздавать? По сколько?
   - В грубом приближении порядка полутора миллиардов долларов в текущем бюджете могут считаться сырьевой рентой - значит, примерно по 100 долларов каждому казахстанцу. Это сегодня. Но к 2015 году реальные доходы страны от добычи только нефти составят порядка 10 миллиардов долларов.
   - Уже получится по $600-700... Второй ваш потенциальный оппонент...
   - А Дарига Нурсултановна для начала пусть объяснит избирателям, как она стала владелицей огромной медиа-империи. Как получилось, что госканал “Хабар” стал наполовину частным? И много еще чего ей надо объяснить людям...

«Надо менять Конституцию»
   - Для простого избирателя важно знать: вы за власть или против власти? Создается впечатление, что вы сидите на двух стульях - и нашим, и вашим....
   - У нас власть - это Президент, Парламент, правительство, акимы. Возьмем акимов. Когда у меня в июле был последний разговор с главой государства, я спросил: “Вы сами, Нурсултан Абишевич, честно, как считаете, кто из 16 акимов областей сегодня соответствует требованиям времени?” Он мне сказал, что только четырех акимов из шестнадцати он может назвать. А я думаю, что еще меньше.
   - Дальше правительство...
   - По Ахметову: я считаю, что есть гораздо более компетентные и честные люди, которые могут этот орган возглавлять. Если назову фамилии - этих людей просто кончат. Про моральные качества премьера, думаю, лучше может рассказать Галымжан Жакиянов. Надеюсь, он скоро выйдет.
   - А с профессиональной точки зрения?
    - Вот только один из самых элементарных примеров - помните, как в 2001 году он продвигал с помпой и шумом проект сборки в Казахстане украинских комбайнов “ЛАН” под местным брендом “НАН”. Цена вопроса - многие миллионы долларов. И где теперь эти комбайны? Нет ни комбайнов, ни миллионов.
   - А извинился ли Ахметов перед Нурсултаном Абишевичем за такое неудачное использование его инициалов?
   - Мне об этом ничего не известно.
   - Теперь Парламент?
   - Парламент принимает Закон о СМИ, потом его глава государства не подписывает, и хоть кто-нибудь в отставку подал? Одновременно и клянутся в верности Президенту, и принимают закон, который Президент потом не принимает. В целом, за исключением отдельных фигур, наши парламентарии откровенно слабы.
   Что касается главы государства, то до следующих президентских выборов есть время. На мой взгляд, есть несколько ключевых моментов, о которых я не раз говорил главе государства. Очень важной является его ответственность - провести выборы в мажилис честно.
   - Как бы честно? Или просто честно?
   - Абсолютной честности там, наверное, не будет. У Загипы Балиевой (председатель Центризбиркома – «НГ»), у каждого акима есть свои, как говорится, “тараканы в голове”. В следующем году надо менять Конституцию и двигаться к президентско-парламентской республике.
   - Получается, что вы против власти?
   - На ближайших выборах вопрос не будет стоять так: за Президента или против Ппрезидента. Сегодня на самом деле началась реальная борьба за развитие страны в постназарбаевский период. Не хочу говорить “за президентское кресло”, потому что мы должны успеть прийти к такой политической системе, при которой роль института президента не была бы такой доминирующей, как сейчас. Вот это важно.
   - Кто главные игроки в борьбе за постпрезидентский период?
   - Нынешний порядок устраивает тех, кто участвовал в несправедливой приватизации, кто получает сырьевую ренту, и кто контролирует нелегальные и полулегальные финансовые потоки. Их задача - сохранить сегодняшнюю политическую систему, при которой власть не дает никому извне войти в нее.

   - Один советник Президента сказал, какой банк и кто персонально стоит за партией “Ак жол”. Вы чего стесняетесь? Вы же знаете, кто за кем стоит?
   - Зачем я буду в сотый раз говорить, что за Гражданской партией стоит Машкевич? А те, у кого тысячи гектаров земли, - за Аграрной партией? Я думаю, к 2010 году не будет как таковой Гражданской партии и скорее всего как такового Машкевича не будет. Не в том смысле, что физически он исчезнет, а в том, что он не будет играть такую роль в жизни страны, как сегодня. Он либо продаст свою сырьевую империю нормальной компании, либо ее выкупит государство.
   Есть более серьезный вопрос. Если “Отан” - правящая партия, правильно ли, что за ней стоят нацкомпании, госпредприятия, бюджетные организации государства в целом? Ответ на этот вопрос имеет принципиальное значение. Нельзя, чтобы партия использовала государственные ресурсы для укрепления и воспроизведения самой себя. Тогда получается замкнутый круг. Я сегодня во власти, поэтому использую госресурсы, чтобы остаться во власти и снова контролировать госресурсы. И так - бесконечно. Вот это наибольшая угроза. Если оседлать этот круг один раз, можно крутиться на этой карусели очень долго. Есть люди, которые не могут рассчитывать на поддержку народа, и они заинтересованы в сохранении такой системы. Вот это сегодня наибольшая угроза.
   - И вы с этой угрозой будете бороться?
   - Идеальный вариант - одолеть их на этих выборах. Если не удастся на этих, - на следующих.

www.time.kz

версия для печати  
отправить статью по e-mail  


[an error occurred while processing this directive]

 

МАТЕРИАЛЫ РУБРИКИ

ОРАЗ ЖАНДОСОВ: «СТРАНА ЗАДЫХАЕТСЯ ОТ КОРРУПЦИИ»
Фрагменты интервью сопредседателя ДПК «Ак жол» газете «Время»

ГАЛЫМЖАН ЖАКИЯНОВ. ПОРОГИ ЖИЗНИ
Недавно в Алматы состоялась презентация книги Галымжана Жакиянова «Пороги жизни» на казахском языке.